يُعتبر زولتان بوزار (佐尔坦·波萨尔) واحدًا من أبرز المحللين الاقتصاديين الكليين في العقد الماضي. منذ عام 2019، جعلته سلسلة تقاريره البحثية "خماسية الحرب"، وخاصة الإطار النظري "نظام بريتون وودز III"، نجمًا عالميًا في مجال الاقتصاد الكلي. وقد عمل أيضًا كمستشار رفيع المستوى في وزارة الخزانة الأمريكية، حيث قدم استشارات لمكتب إدارة الديون ومكتب الأبحاث المالية. في عام 2023، أسس شركة بحثية مستقلة بعد مغادرته بنك UBS.
هذه المقالة هي نص المقابلة التي أجريت في يوليو 2023، وتتناول بشكل رئيسي مواضيع مثل العملات والذهب والنظام الاقتصادي الجديد. خاصة في سياق "عاصفة التعريفات" الحالية، فإنها ذات قيمة مرجعية كبيرة لفهم الوضع الحالي وتقدير الاتجاهات المستقبلية.
روني ستوفرل **: ** زولتان، شكراً جزيلاً لك على تخصيص وقتك لإجراء المقابلة. إنها لحظة ممتعة جداً. معي صديقي العزيز نيكو جيلش، وهو بودكاستر معروف جداً.
**نيكو جيلتش: ** مرحبا، زولتان، سعيد بلقائك. لقد كنت أقرأ كل ما كتبته مؤخرا.
زولتان بوسار: سعيد بلقائكما. أشكركم على الدعوة.
روني ستوفرلر: نيكو كان مسؤولاً لسنوات عن الفصل المتعلق بإزالة الدولار في تقريرنا "In Gold We Trust". ستدور هذه المناقشة حول هذا الموضوع. لكن هناك الكثير من الأمور للحديث عنها الآن.
زولتان، أنت من المجر، أود أن أطرح عليك سؤالًا شخصيًا. بعد الحرب العالمية الثانية، تعرضت عملة المجر pengő لأعلى معدل تضخم مفرط مسجل في تاريخ البشرية. كان التضخم المفرط في المجر خارج السيطرة لدرجة أن الأسعار تضاعفت في حوالي 15 ساعة، بينما استغرق الأمر حوالي 4 أيام لعملة pengő لتفقد 90% من قيمتها الأصلية. مثل الألمان والنمساويين، هل تعتقد أن المجريين يشعرون بالقلق بشكل خاص بشأن التضخم بسبب تجربتهم مع التضخم المفرط في التاريخ؟ هل هم مهتمون بشكل خاص بموضوع الذهب؟ ما رأيك في ذلك؟
زولتان بوزار **: ** لقد سمعت الكثير من القصص عن الpengő من جدتي. لكن كما تعلم، منذ ذلك الحين أصبح لدينا الفورين في هنغاريا، وأعتقد أن العديد من أحداث التضخم المفرط تتعلق بالوقوف على الجانب الخطأ من نتائج الحرب العالمية الثانية. لا أعتقد أن عامة الناس في هنغاريا أو دوائر اتخاذ القرار لا يزالون يفكرون بناءً على تجربة الpengő بعد الحرب العالمية الثانية أو يستندون إلى قراراتهم السياسية عليها. لكن يمكنك طرح نفس السؤال على أي شخص في ألمانيا، ستحصل على نفس الإجابة. هذه مرحلة خاصة في التاريخ، وأعتقد أنهم قد استخلصوا الدروس منها.
Ronnie Stöferle **: ** أنا أشير إلى هذا، لأن العديد من الأشخاص في سننا كانوا يحصلون على عملات معدنية صغيرة من أجدادهم. بسبب تجارب أجدادنا، فإنه موجود في الحمض النووي النقدي لدينا. على سبيل المثال، إذا نظرت إلى كمية الذهب التي تم شراؤها في ألمانيا، ستجد أن كمية شراء الذهب أعلى بشكل ملحوظ من معظم الدول الأخرى. أعتقد أن هذا مرتبط بموقفنا تجاه التضخم. بالمقارنة، لا يزال الجميع في الولايات المتحدة يخافون من انكماش الكساد الكبير.
زولتان بوزار **: ** نعم. نحن جميعًا نخاف من أشياء مختلفة، لكن بين عامة الناس في المجر، لا تكون هذه المشاعر قوية كما في ألمانيا. لكن البنك المركزي المجري كان من بين البنوك المركزية التي بدأت في شراء الذهب في وقت مبكر.
نيكو جيلتش**: ** نعم. دعونا نبدأ مناقشة مسألة قابلة للتطبيق للغاية. لقد ذكرت للتو أن المجر اشترت الذهب. أعتقد أن بنك المجر المركزي هو أحد البنوك المركزية الأوروبية التي اشترت الذهب مؤخرًا. لقد كان لدى أوروبا الكثير من الذهب. لماذا تخزن البنوك المركزية الذهب، هل تعتقد أن هذه الحالة ستتسارع؟ ما رأيك في هذا الأمر؟
زولتان بوزار **: ** نعم، أعتقد أنه سيسرع. أعتقد أن ممارسات إدارة الاحتياطي، أي الطريقة التي تدير بها البنوك المركزية احتياطياتها من العملات الأجنبية، ستتغير في السنوات الخمس إلى العشر القادمة. هناك أسباب كثيرة لذلك. أحد الأسباب هو أن الجغرافيا السياسية أصبحت مرة أخرى موضوعًا كبيرًا؛ نحن نعيش في فترة من "صراع القوى الكبرى".
يمكننا الإشارة إلى هذه القوى الكبرى: الصين، الولايات المتحدة وروسيا ووكيلها المختلفين. لكن، الاعتقاد بالدولار - يجب أن أكون حذرًا في كيفية التعبير عن ذلك - لا يزال سيتم استخدام الدولار كعملة احتياطية في بعض مناطق العالم، لكن في مناطق أخرى لن يكون هذا هو الحال. لن يختفي الدولار بين عشية وضحاها، بل سيظل عملة احتياطية تُستخدم في الفواتير والتجارة وجميع هذه الأعمال في أجزاء من العالم.
لكن المناطق الأخرى في العالم لن تكون معتمدة على الدولار بنفس القدر. روسيا هي مثال على ذلك. تم تجميد احتياطيات العملات الأجنبية في روسيا. وهذا يعني أن أصولها بالدولار واليورو والين أصبحت غير قابلة للاستخدام.
هناك مخاطر قانونية، ومخاطر عقوبات، بالإضافة إلى مخاطر جيوسياسية. إذا نظرت إلى العالم من منظور المعسكرين - التحالف وعدم التحالف، الشرق والغرب، وما إلى ذلك - أعتقد أن بعض المناطق، مثل الشرق العالمي، والجنوب العالمي، والمناطق غير المنحازة، وكذلك المناطق التي لديها صراعات أو خلافات في السياسة الخارجية مع الولايات المتحدة، من غير المحتمل أن تستخدم الدولار كأصل احتياطي.
هناك العديد من الأحداث الثانوية. سيسعون للبحث عن أصول احتياطية أخرى كبدائل. أعتقد أن الذهب سيلعب دورًا بارزًا هناك. في الواقع، منذ بداية الأعمال العدائية في أوكرانيا وتجميد احتياطيات العملات الأجنبية الروسية، تسارعت وتيرة شراء البنوك المركزية الأجنبية للذهب بشكل ملحوظ.
لقد رأينا ذلك في بيانات صندوق النقد الدولي؛ ورأيناه في البيانات التي نشرتها جمعية الذهب العالمية؛ كما تقرأ عنه يوميًا في وسائل الإعلام المالية. الفرق بين الذهب والدولار كأصول احتياطية هو: يُطلق على الأخير في الكتب الدراسية "عملة داخلية"، بينما يُطلق على الذهب "عملة خارجية".
هذا يعني أنه عندما تمتلك الذهب وتحتفظ به فعليًا في بلادك، في قبو البنك المركزي الخاص بك، فإنك تتحكم أساسًا في قاعدة النقد هذه. ولكن عندما تحتفظ باحتياطيات النقد الأجنبي على شكل دولارات، فإنك في النهاية ستقوم بإيداع هذه الاحتياطيات في ودائع بنكية تتحكم بها الدولة، أو في البنك المركزي الذي تتحكم به الدولة، أو في سندات حكومية أمريكية أو ديون سيادية أخرى تتحكم بها الدولة في النهاية. لذلك، لا يمكنك حقًا التحكم في هذا المال؛ أنت أساسًا دائمًا تحت رحمة شخص ما يمنحك حق الوصول، مما يتعارض أساسيًا مع ذلك الوصول وتلك الالتزامات.
هذا هو أحد الأسباب التي تجعل العالم يبحث عن بدائل. أود أن أضيف أمرين آخرين سيغيران ممارسات إدارة الاحتياطيات. تحتفظ الدول بالدولار كاحتياطي أجنبي، لأنه في النهاية، تحتاج إلى الاحتفاظ ببعض العملات، كدولة، حتى تتمكن من استخدامها لاستيراد الاحتياجات الأساسية. عندما يفكر الناس في سبب احتفاظ البنك المركزي بالاحتياطيات الأجنبية، هناك عدة أسباب فقط:
تحتاج إلى استيراد النفط والقمح وأي منتجات لا تنتجها في بلدك، وتكون أسعار السلع بالدولار، وتصدر الفواتير بالدولار. لا مفر من ذلك. يتم تسعير الضروريات التي تستوردها بالدولار.
عندما يكون لدى النظام المصرفي المحلي التزامات بالدولار الأمريكي ويواجه بعض الأزمات، يجب عليك تقديم بعض الدعم لذلك؛ أو إذا كانت شركتك قد اقترضت الكثير من الدولارات الأمريكية في الخارج وواجهت مشاكل، فسيتعين عليك تحمل هذه التكلفة.
هناك موضوع جديد، بالإضافة إلى الذهب، ستبدأ البنوك المركزية الأجنبية أيضًا في تخزين عملات أخرى غير الدولار، لأن المزيد من النفط سيتم فوترته باليوان الصيني وعملات أخرى. الآن، لم تعد الدول تعتمد فقط على الدولار لاستيراد الضروريات التي تحتاجها.
نيكو جيلش **: ** لقد كتبت مقالًا عن ولادة النفط باليوان، وغالبًا ما تحاول أوروبا استخدام اليورو في تجارة الطاقة. في عالم متعدد الأقطاب، هل سيظل هناك عملة احتياطية واحدة، أم يجب علينا التخلص من هذه الفكرة؟ هل تعتقد أن اليورو في هذه النقطة هو في الأساس "نسخة مبسطة من الدولار"، أم أنه بديل؟ من حيث العملات الاحتياطية، لا يزال في المرتبة الثانية.
زولتان بوزار **: ** أعتقد أنه سيكون هناك ثلاث عملات مسيطرة: الدولار الأمريكي، اليوان الصيني، ثم اليورو سيكون كالعجلة الثالثة. اليورو هو ابتكار مهم جدًا من نواحٍ عديدة. أحد الأسباب التي تجعله مهمًا للغاية هو أنه يمكّن أوروبا من دفع تكاليف استيراد السلع بعملة وطنية. إذا جاز التعبير، فإنه يمنح أوروبا سيادة سندات استيراد السلع. ليس عليهم أن يكدحوا لكسب الدولارات من أجل استيراد النفط والغاز الذي يحتاجونه، لأن دول أوبك وروسيا تأخذ اليورو منهم.
من الواضح أن العالم سيتغير، وستعتمد بشكل أكبر على استيراد الطاقة من أمريكا الشمالية. ستطالب الولايات المتحدة بدفع الدولار مقابل صادراتها من الطاقة. هناك شيء آخر يتعلق باليورو وهو أن الصين تخفض وزن الدولار في سلتها، لكنها تزيد من وزن اليورو. من الصعب الإجابة على هذا السؤال، لأن أوروبا هي واحدة من الغنائم الكبرى في هذه "اللعبة الكبرى" في القرن الحادي والعشرين. المكان الذي ستنخفض فيه جاذبية الأمور هو سؤال كبير بالنسبة لمستقبل أوروبا فيما يتعلق بمكانة اليورو كعملة احتياطية وما إذا كانت حصصهم ترتفع أو تنخفض.
لكنني أعتقد أنه سيكون من المفيد بناء رؤيتك للاقتصاد الكلي، والأسواق النقدية، وأسعار الفائدة، والاقتصاد العالمي للسنوات الخمس إلى العشر القادمة كما يلي: هناك "حزام واحد، طريق واحد" والقارة الأوراسية؛ التي تشمل جميع أنحاء آسيا، وجميع أنحاء أوروبا، والشرق الأوسط، وروسيا، وشمال أفريقيا، وجميع أنحاء أفريقيا. يمكن القول إنها جزيرة العالم.
ثم هناك ما نسميه مجموعة السبع. توجد في كل مكان في أمريكا الشمالية وأستراليا واليابان وجزر ونصف جزر صغيرة. هذا أساسًا يمثل "مجموعتين اقتصاديتين". إذا كنت تفكر في الخطاب الكلي، فإننا نتحدث عن الدول المتحالفة والدول غير المتحالفة. كل ما تراه في سلسلة التوريد والعولمة سيحدث في عالم العملات، لأن سلسلة التوريد هي سلسلة المدفوعات المعاكسة.
إذا قمت بإعادة ضبط سلسلة الإمداد وفقًا للمسار السياسي - من هو صديقك ومن ليس كذلك - فسوف تقوم أيضًا بإعادة ضبط العملات التي تصدر بها الفواتير لبعض من هذه السلاسل التجارية والعلاقات. يبدو أن القارة الأوراسية مثل منطقة كتلة الذهب باليوان. بينما يبدو ما نسميه G7 مثل كتلة الدولار.
أعتقد أن أوروبا هناك هي علامة استفهام. ستكون معركة.
روني ستوفرلي **: ** أليس من غير المهم التمييز بين العملات الاحتياطية وعملات التجارة؟ أعتقد أن اليوان يمكن أن يصبح بسهولة عملة تجارة للنفط والغاز. لكن أن يصبح عملة احتياطية؟
زولتان بوزار **: ** غالبًا ما يتم سؤالي هذا السؤال. عادةً ما أجيب: الأطفال لا يولدون وهم يستطيعون المشي أو التحدث أو تداول أسعار الفائدة؛ إنها رحلة تستغرق 20 عامًا. يولدون، ثم يتعثرون؛ ثم يقومون بتكوين جمل؛ ثم يقدمون حججهم الخاصة ويقررون ما يريدون القيام به في حياتهم، ثم يمضون في حياتهم. ثم يواجهون أزمة منتصف العمر.
لقد شهد الدولار كل هذا. بعد الحرب العالمية الثانية، عندما نقرأ كتب التاريخ، أصبح العملة الاحتياطية، لكن الوصول إلى هناك كان لا يزال يتطلب بعض الوقت. إعادة بناء أوروبا واليابان بعد الحرب وخطة مارشال. الفائض في الحساب الجاري للولايات المتحدة في ذلك الوقت، مثل فائض الحساب الجاري للصين اليوم. كانت الولايات المتحدة تمول ألمانيا وبريطانيا واليابان، وتستورد من الشركات الأمريكية كل ما يحتاجونه لتطوير صناعاتهم.
عندما يقول الناس إن الصين واليوان الصيني أصبحا قوى عظمى، لكن لديهم فائض في الحساب الجاري، لذلك لا يمكن أن يصبحوا عملة احتياطية، أشعر بالدهشة. أصبحت الولايات المتحدة عملة احتياطية بفائض في الحساب الجاري. لكن بعد ذلك تغيرت الظروف، وانتقلوا إلى العجز.
يفهم جيل الشباب من المتداولين والمشاركين في السوق الدولار بشكل مفاهيمي كعملة احتياطية، لكنهم لا يعرفون أن هذا الوضع ناتج عن مراكز الفائض.
روني ستوفرلي **: ** تمتلك الولايات المتحدة أيضًا أكثر من 20,000 طن من الذهب، وهو أمر مهم جدًا لبناء الثقة في الدولار.
زولتان بوزار **: ** نعم، صحيح. كل الذهب يتجه إلى هناك، هذه هي نقطة انطلاقه. إن حقيقة الفائض في الحساب الجاري للصين جيدة. هناك آلية من خلالها ستوفر الصين للعالم اليوان الذي لا يملكه العالم ولكنه يحتاجه لاستيراد الأشياء من الصين، وهي حصة التبادل. لن تكون مثل خطة مارشال، لكن الصين ستضخ أموالاً في هذا النظام من خلال بعض الآليات.
الشيء الثاني هو أن الصين قد أعادت فتح نافذة الذهب في شنغهاي مع بورصة شنغهاي للذهب. إذا كان هناك من يرغب، يمكن تحويل اليوان offshore إلى ذهب؛ وهذه ميزة مهمة أخرى. لقد كانت فواتير النفط باليوان تحدث لسنوات عديدة، والآن ستحدث مع السعودية ودول مجلس التعاون الخليجي (GCC). بدأنا نرى تداول النحاس مع البرازيل بأسعار محددة باليوان. عندما تقرأ هذه التصريحات وتستمع إلى خطاب قادة دول البريكس، لديهم أجندة. جميعهم مشغولون بتحقيق تخفيض الاعتماد على الدولار في تدفقات التجارة عبر الحدود؛ إنهم يقبلون اليوان كوسيلة للدفع؛ إنهم يطلقون عملات رقمية مركزية، مما يعني أساساً أنهم سيتجاوزون النظام المصرفي الغربي، والأسباب التي سنناقشها.
تكون أموالك في النظام المصرفي الغربي ملكًا لك فقط عندما تسمح لك هذه البنوك باستخدام هذا المال بناءً على الإجراءات السياسية التي يتم الإبلاغ عنها أو وجودها في النهاية. عندما تتعطل هذه الثقة، تبدأ في بناء نظام الدفع والتسوية البديل الخاص بك.
الصين ودول البريكس أساسًا تستخدم اليوان في كل هذه الخطوات، وعندما تقرأها بشكل معزول، يبدو أن هذه الخطوات لا تشكل الكثير؛ ولكن عندما تنظر إليها من منظور شامل، وعندما تنظر إليها من منظور 10 سنوات مما كانوا يبنونه، فإنها ستصبح جيدة جدًا.
أريد أن أقول شيئًا آخر، وهو أن الصين تعاني من هروب رأس المال. أعتقد أنه من المهم الإشارة إلى أن الصين لم تمنع هذا التدفق الخارجي لرأس المال من خلال السيطرة على رأس المال.
يعني تدفق رأس المال من الصين أن احتياطيات النقد الأجنبي تتناقص، وأعتقد أن الصين نفسها لا تهتم بذلك. إذا كان هروب رأس المال بسبب اعتقاد بعض الأثرياء المحليين أن أموالهم في شقة في نيويورك أفضل، ويريدون استنفاد احتياطيات النقد الأجنبي لشراء أشياء، فهذا جيد... هذا مشكلته، لم يعد مشكلة الدولة.
بناءً على كيف ترى هذه الأمور والزاوية التي ترغب في اتخاذها، فإن الأمور تتجه نحو اتجاه معين حيث ستستخدم نسبة أكبر من الناس في العالم اليوان بشكل أكبر. هذه هي طريق نحو أن تصبح العملة الرئيسية في التجارة والاحتياطات.
فيما يتعلق بمسألة العملة الاحتياطية، أود أن أقول شيئًا آخر: لدى الناس الكثير من الدولارات لأنهم يحتاجون إليها في الأزمات. إذا كنت بنكًا مركزيًا، فإن هذه الفكرة ولغة الجسد تتشكل في تلك الحقبة التي لم يكن هناك فيها حدود لتبادل الدولارات. لأنه كما تعلم، إذا كنت تقوم ببيع الدولار على المكشوف، فإن ما عليك القيام به بعد ذلك هو الذهاب إلى صندوق النقد الدولي، وسيكون ذلك صعبًا ومؤلمًا للغاية. لدى الصين حدود تبادل مع الجميع. لذلك، ليس على أحد أن يحتفظ باليوان للتجارة مع الصين. إذا كانت هذه الحدود موجودة في الثمانينيات، لكانت جنوب شرق آسيا تواجه أزمة مالية مختلفة عن أزمة 1997 - وهي أزمة سيولة. اليوم، نتعامل مع أزمة السيولة من خلال حدود التبادل.
أذكر هذه النقطة لأنني لا أعتقد أن عملية تحول اليوان إلى عملة احتياطية تتم من خلال بدء الدول في تراكمه؛ بل ستدار من خلال حصص التبادل. أستمر في إعادة قراءة خطاب الرئيس شي أمام قادة مجلس التعاون الخليجي؛ هناك الكثير لتفسيره. قال: "سنتاجر أكثر معًا، وسنصدر الفواتير بكل شيء باليوان"، "ستكون لديك فائض وسأكون لدي عجز؛ أو سأكون لدي فائض وستكون لديك عجز، ثم كيف سنسترد وندير الوسائل بين الدول للفائض والعجز".
في رأيي، من منظور العملة، فإن الرؤية الشرقية للقارة الأوراسية تحت "الحزام والطريق" هي وجود آلية بين الدول لاسترداد الفائض والعجز. ولن يكون مدفوعًا من قبل القطاع الخاص مثل نظام الدولار؛ سيكون نظامًا أكثر إدارة. هذه هي وجهة نظري حول الصين واليوان كعملة احتياطية، وأكثر مثل خدمة للتجارة والفواتير، أو شيء من هذا القبيل.
نيكو جيلتش**：** لدي سؤالان قصيران. الأول هو سؤال سياسي. لقد وصفت كيف شهدنا الخطوة الأولى نحو إلغاء الدولار على مدى السنوات الماضية؛ الآن، منذ غزو روسيا لأوكرانيا، تسارعت الأمور بشكل كبير. لقد أصبح الأمر علنياً الآن — السعوديون يتحدثون عنه. هل أعادت روسيا من خلال هذا الغزو بشكل أساسي ضبط النظام المالي العالمي؟
زولتان بوزار **: ** لقد لاحظت فقط أنني أعتقد أن تدفق الأخبار حول نزع الدولار و العملات الرقمية للبنك المركزي قد حصل على زخم جديد. إذا كان تجميد الاحتياطيات الأجنبية الروسية ناتجًا عن حرب أوكرانيا، فبالتأكيد، أعتقد أن العالم قد تغير. الأمور التي كانت غير قابلة للوصول أو غير متخيلة قبل ذلك الغزو أصبحت واقعًا. هذا هو تغيير قواعد اللعبة. الوضع يتغير بسرعة، والدول تتكيف.
Niko Jilch： كيف كانت ردود الفعل في الولايات المتحدة الآن؟ قبل عدة أيام، أصدرت يلين بيانًا تحدثت فيه عن خطر فقدان الدولار لهيمنته كعملة احتياطية بسبب العقوبات. لكن هذا هو كل شيء تقريبًا. يتحدث الآخرون عن هذه القضية، لكن الولايات المتحدة لم تقل شيئًا.
زولتان بوزار: ** أعتقد أنه في عام 2015، كان لوتنيك من أوائل الذين قالوا إنه يمكنك تسليح الدولار، ويمكنك استخدامه كأداة حرب.** لكن تذكر، كلما زادت وتيرة قيامك بذلك، زادت مخاطر تكيف بقية العالم مع هذا النمط. ألقت كريستينا لاغارد (Christine Lagarde) الأسبوع الماضي خطابًا مثيرًا للاهتمام، نقلت فيه نفس الرسالة. قبل عام، رفضت وزيرة الخارجية يلين اقتراح نظام بريتون وودز III الذي قدمته، لكن نبرة خطاب يلين مؤخرًا كانت مختلفة تمامًا.
الأمور تتغير. ما تم إنجازه قد تم إنجازه; الثقة من السهل فقدانها، ومن المستحيل استعادتها. آليات الدفاع موجودة. خصوصًا إذا كنت تقرأ صحيفة فايننشال تايمز يوميًا، ستشعر أن دول البريكس لديها سردها الخاص، ومجموعة السبع لديها سردها الخاص أيضًا.
أي الدول تقوم بتطوير عملات رقمية للبنك المركزي (CBDC)؟ تلك التي تتجه نحو التخلص من الدولار وتجميع الذهب، هي التي تنضم إلى مشروع mBridge. عندما لا تتفق مع الولايات المتحدة من حيث السياسة الخارجية أو الجغرافيا السياسية، تُجبر على اتخاذ تدابير دفاعية لفتح مجال تمتلك فيه سيادة نقدية ويمكنك التحكم في الأمور. التشبيه الذي أذكره غالبًا هو أنه كما لا تمتلك الولايات المتحدة أبراج اتصالات هواتف هواوي، فإن الصين، لأسباب واضحة، لا ترغب في جعل اليوان دوليًا من خلال شبكة لا تتحكم فيها (أي البنوك الغربية).
روني ستوفلر :** أحدث مقالاتك هي الحرب وأسعار الفائدة ، والحرب والسياسة الصناعية ، والحرب وعبء السلع ، والحرب وفن الحكم النقدي ، والحرب والسلام. لقد استمتعت بقراءتها كثيرا. لقد تلقيت للتو تقريرا من ماركو بابيك من مجموعة برج الساعة. يطلق عليه "الحرب جيدة" ، ويبدو أنه غير بديهي. لكنه أشار إلى أن المستثمرين يجب أن يتجنبوا استقراء الاختلالات الجيوسياسية للصراعات العالمية. وكما رأينا في التاريخ من قبل، أدت هذه التعددية القطبية أيضا إلى قدر كبير من الابتكار التكنولوجي على مدى عقود وحتى قرون. كما يعتقد أن التعددية القطبية ستضخ انفجارا في الإنفاق الرأسمالي ، مما قد يؤدي إلى ارتفاع التضخم على المدى القصير ، ولكن على المدى الطويل ، يجب أن يكون هذا انكماشيا. هل توافق على أنه لا ينبغي لنا أن نخاف كثيرا من الصراع أو الحرب العالمية ، حيث يمكن أن يكون لها أيضا آثار إيجابية مثل الابتكار وزيادة الإنتاجية وما إلى ذلك؟ **
زولتان بوسار: بعض أنواع الحروب قد تكون جيدة. نحن في عصر الحرب غير المحدودة، وليس مجرد إطلاق النار على بعضنا البعض في البر والجو والبحر. إذا كانت الحرب تتعلق بالتحكم في التكنولوجيا والمال والسلع. إلخ، فلا توجد دماء. ولكن على أي حال، هذه حرب. في النهاية، الأمر يتعلق بالمعادن النادرة والنفط والغاز - موارد السلع والأشياء الحقيقية. أنت حقًا لا تريد رؤية التاريخ على أنه عفا عليه الزمن تمامًا.
نحن بحاجة إلى توخي الحذر هنا ، لأننا لا نريد إعادة تصور التاريخ هنا ، والمضي قدما. الحروب النابليونية ، حرب القرم ، الحربين العالميتين الأولى والثانية ، الموارد المادية ، الأرض والصناعة ، هذه هي الأشياء التي قاتلت من أجلها. من الصعب تخيل أن جميع التعارضات المستقبلية ستكون مرتبطة بالبتات والبايت والبيانات وجداول البيانات والميزانيات العمومية. هناك مخاطر هنا. لا أعتقد أن الحرب جيدة لأنها لعبة محفوفة بالمخاطر. الآن ، يحدث عادة في مجالات التجارة والتكنولوجيا والنقد ، ثم ينتشر إلى أشكال أقبح.
المحفز لكل ما نتحدث عنه هو حرب ساخنة مأساوية للغاية في أوكرانيا، حيث توجد جوانب مدنية مأساوية للغاية. لا أعتقد أن الحرب جيدة. نعم ، سيكون حافزا للتغيير ، مما يعني المزيد من الاستثمار. ** كما أوضحت في ورقتي ، سوف نستثمر بكثافة في إعادة التجميع ، وإعادة التجميع ، والاستعانة بمصادر خارجية للأصدقاء ، وانتقال الطاقة **. ولكن مرة أخرى ، ستكون كل هذه الموضوعات كثيفة السلع وكثيفة العمالة. سيكون "بضاعتي" و "صناعتي" و "عملي" مع عملك.
هذا ليس مجرد شأن أمريكي صيني، بل هو أيضاً شأن أمريكي أوروبي، لذا سيكون أمرًا سياسيًا للغاية. هذه الأمور لن تكون حساسة لأسعار الفائدة. يمكن للاحتياطي الفيدرالي رفع أسعار الفائدة إلى 10%؛ لا يزال علينا إعادة التسليح؛ لا يزال علينا الانتقال إلى الشواطئ الصديقة؛ لا يزال علينا السعي لتحقيق تحول الطاقة لأن هذه اعتبارات تتعلق بالأمن القومي، والأمن القومي لا يهتم بأسعار العملات، أي أسعار الفائدة. ربما بعد 5 إلى 10 سنوات سنكون أكثر اكتفاءً ذاتياً، لكنني أعتقد أنه من منظور أسعار الصرف والتضخم وأسعار الفائدة، ستكون السنوات الخمس المقبلة معقدة. لا تتعلق نشرتي "الحرب" بمقالات "سعيدة".
روني ستوفرلر: أعتقد أن هذا العنوان استفزازي عن عمد. ماركو بابيتش من يوغوسلافيا، لذا فهو يعرف كيف تسير الحرب. إنه يشير إلى المنافسة والابتكار اللذان قد يحدثان عند ظهور قوى جديدة. أود أن أسألك، بشأن موضوع التضخم، حتى العام الماضي، كان رؤساء البنوك المركزية العالمية يخبروننا أنه مؤقت، ولا يوجد ركود تضخمي، وأن "الأمر يبدو كحدبة" (كريستين لاغارد).
ثم، وخاصة من الاحتياطي الفيدرالي، كانت هناك استجابة متطرفة للغاية. الآن نحن نشهد ما تسميه Gavekal "المتفائل المتشائم"، حيث يأمل المستثمرون أن تنخفض معدلات التضخم، وهذا سيؤثر على الاحتياطي الفيدرالي؛ مما سيؤدي إلى عودتنا إلى النظام القديم، عندما يفاجئ الاحتياطي الفيدرالي بشكل غير متوقع، فإنهم يفاجئون في اتجاه واحد فقط، وهو الاتجاه الصاعد. واحدة من وجهات نظرنا هي أننا سنشهد تقلبات أكبر في التضخم. "العصر العظيم قد انتهى؛ انسَ ذلك. نحن نرى تقلبات التضخم القادمة في موجة التضخم.
هل تعتقد أن موجة التضخم الأولى قد انتهت، ويجب أن نتوقع المزيد من موجات التضخم؟ الآن، هناك تعاون وثيق بين السياسة النقدية والمالية. لقد رأينا مشاكل في الهيكل السكاني وسوق العمل واللاتعولم. هل تعتقد أننا (الولايات المتحدة) سنعود إلى عصر يكون فيه 2% هو الحد الأقصى للتضخم؟
زولتان بوزار: 2% معدل التضخم، العودة إلى العالم القديم، أعتقد أنه لا توجد فرصة لتراكم الثلج في الجحيم. لقد انتهت فترة التضخم المنخفض، ولن نعود إلى الوراء. هناك العديد من الأسباب لذلك:
على مدار ثلاث سنوات، كانت التضخم موضوعًا للنقاش.
لقد بدأنا النضال ضد ذلك منذ عام، لكنه أصبح جزءًا من حياتنا منذ وقت طويل. أعتقد أنه منذ بداية الوباء، ارتفع مؤشر أسعار المستهلكين بنسبة 20٪، بينما ارتفعت الأجور بنسبة حوالي 10٪. مقارنة بهذا الوهم الإحصائي المعروف بمؤشر أسعار المستهلكين، لا يزال هناك عجز في ما يمكن أن تشتريه أموالك. لدى كل شخص سلة تسوق خاصة به. هناك قول: "عندما لا يتحدث أحد عن التضخم، فإن توقعات التضخم تكون مثبتة بشكل جيد". الآن، إذا لم نتحدث عن التضخم، يصبح من الصعب بشكل متزايد التحدث مع أي مستثمر. لذلك، لم تعد توقعات التضخم مثبتة بشكل جيد.
2. وول ستريت والمستثمرون جميعهم شباب جدًا.
هذه صناعة تختلف عن الفيزياء، نحن جميعًا نقف على أكتاف الرواد الأوائل - الفيزياء هي علم تراكم المعرفة. المالية دورية؛ تكسب المال في هذه الصناعة ثم تتقاعد وتقوم بشواء الطماطم. ثم يجب على الآخرين إعادة تعلم كل ما تعرفه، والخروج من هذه المعرفة مرة أخرى خلال مسيرتهم. إذا كنت شابًا، مثلًا من 35 إلى 45 عامًا، فلم ترَ شيئًا حقيقيًا باستثناء انخفاض أسعار الفائدة وانخفاض التضخم. بالنسبة لكيفية رؤيتك للتضخم، هذه مهارة جديدة يجب أن تتقنها، لأنها ليست متغيرًا كان يجب عليك التفكير فيه في الماضي.
في الواقع، هذا يعني أن الناس يميلون إلى اعتبار التضخم كقاعدة أخرى على شاشة بلومبرغ، ثم ينفجر، وسيكون هناك عودة إلى المتوسط. ماذا يعني هذا؟ في عمرك وعُمري، كانت تجربتنا في تكوين الأسواق المالية هي أزمة المال الآسيوية في عام 2008، وبعض انفجارات الفجوة منذ عام 2015، وجائحة كوفيد-19؛ كل هذه كانت أزمات أساسية كُسرت فيها الفجوات في سوق الصرف الأجنبي، ثم ثبت أن CDOs AAA وسندات الخزانة AAA ليست الشيء نفسه. هناك فارق أساسي بين الاثنين، حيث انهار فارق السعر بين النقد / العقود الآجلة لسندات الخزانة الأمريكية في مارس 2020، عندما جاء الوباء، وقبل تدخل الاحتياطي الفيدرالي، كانت لدينا عدة أيام بدون منحنى خالي من المخاطر حقًا.
هذه أمور بسيطة، لأنه لحل هذه الانحرافات، كل ما عليك فعله هو إلقاء الميزانية العمومية على المشكلة، وباللغة الإنجليزية، هذا يعني أنه يجب على شخص ما تقديم قرض طارئ، أو يجب عليك القيام بالتيسير الكمي وضخ الأموال في النظام؛ ثم، بمجرد وصول الأموال، يختفي الانحراف الأساسي.
تمامًا كما أن لدى المملكة المتحدة هذا السؤال بشأن الميزانية الصغيرة، لدينا أيضًا مشكلة بنك سيليكون فالي. كل ما علينا قوله هو، "هنا، نقدم لك المال، نضمن الودائع، تم حل المشكلة". لذلك، كل هذه مسائل بسيطة. هناك فرق واضح في التضخم. أعتقد أننا نحب فكرة أن بول فولكر (Paul Volcker) هو بطل قومي، لأنه رفع أسعار الفائدة إلى 20%، "هذا كل ما يتطلبه الأمر لخفض التضخم". حسنًا، ليس حقًا. بول فولكر (Paul Volcker) هو صانع سياسات أسطوري، لكنه كان محظوظًا. أريد أن أذكر سببين.
حدثت صدمة أسعار أوبك التي أثارت مشكلة التضخم في أوائل السبعينيات. عندما ارتفعت الأسعار، بدأ الناس في الحفر أكثر؛ خلال العقد الذي تلا صدمة أسعار أوبك، زادت الإمدادات. كانت هذه فترة تطوير حقول النفط في بحر الشمال، حيث بدأت النرويج في استخراج النفط في بحر الشمال، وزادت كندا من الحفر، وزادت تكساس من الحفر، وكنا فقط نسبح في النفط. ثم تولى بول فولكر (Paul Volcker) منصبه في أوائل الثمانينيات، ورفع أسعار الفائدة مما أدى إلى ركود عميق، وانهيار الطلب على النفط وأسعار النفط. كان ذلك رائعًا. المزيد من النفط، وطلب أقل. هكذا يتم خفض التضخم.
الأمر الثاني هو قوة العمل في عصر فوك. مع وصول جيل الطفرة السكانية، زادت أعداد العاملين، كما ارتفعت نسبة مشاركة النساء في القوى العاملة، لذا كان هناك الكثير من العمالة المتاحة. بالإضافة إلى ذلك، كانت السياسة المتعلقة بالأجور تتغير، لأنه في عام 1981، أقال الرئيس ريغان مراقبي الطيران المشهورين بسبب جراة إضرابهم. لذلك، عندما تنخفض الطاقة والقوى العاملة لأسباب أساسية، يصبح من السهل خفض التضخم. زيادة العرض، الدعم السياسي.
اليوم، أسعار النفط مرتفعة، ولم نستثمر في النفط والغاز منذ عشر سنوات. ستصبح الجغرافيا السياسية أسوأ فأكثر. بالنسبة لفولكر، أصبحت الأمور أسوأ قبل عشر سنوات، عندما كان يكافح التضخم، كان يتعامل مع بيئة جغرافية سياسية مستقرة للغاية.
الآن، سوق النفط وجميع السلع الأساسية الأخرى متوتر للغاية، والجغرافيا السياسية تزداد سوءًا - انظر إلى تخفيضات أوبك. تأمل أوبك+ أن تستهدف 100 دولار للبرميل؛ نحن أقل من هذا المستوى. قد يقومون بتخفيض المزيد لتحقيق هدفهم المطلوب. الاحتياطي الاستراتيجي لم يكن منخفضًا بهذا الشكل في التاريخ.
العمل؟ خلفية مختلفة تمامًا عن فولكر. جيل الطفرة السكانية يتقاعد، بينما لم يعد جيل الألفية مشغولًا كما كان جيل الطفرة السكانية. جيل الألفية الأكبر سنًا، الجيل الشاب اليوم، جميعهم ذهبوا إلى الجامعة؛ لكنهم لم يحتاجوا للعمل في وظائف هامشية لتمويل دراستهم الجامعية، لأن قروض الطلاب تتدفق كالماء، ووالديهم أغنى، لذا يقوم الآباء بتمويل دراستهم. عندما تنظر إلى جيل الطفرة السكانية، لم يكن والديهم أغنياء، وقروض الطلاب لم تكن متاحة بسهولة، لذلك كان عليهم العمل في المطاعم، والسماء تعلم أين يكسبون المال، ليتمكنوا من إنهاء دراستهم الجامعية.
هذا جزء من عرض العمالة لوظائف المطاعم والفنادق منخفضة المستوى. هذه الأشياء مفقودة اليوم. معدل المشاركة في القوى العاملة لدينا ثابت في مكانه، وفي الواقع في انخفاض هامشي؛ نحن نواجه مشكلة نقص حاد في العمالة، ولا يمكن حلها إلا من خلال الهجرة. لكن هذه ليست حلًا سهلًا، وهي أيضًا ذات طابع سياسي إلى حد كبير. لدينا فجوة في المهارات، حيث أن معظم الوظائف لا تتطلب درجة جامعية، ولكن كل من يدخل سوق العمل قد حصل على تعليم زائد في بعض هذه الوظائف. وهذا يمنع سوق العمل من التوازن.
كان سوق العمل الأمريكي في السابق مكانًا نفتخر به، مما جعله مختلفًا عن أوروبا. في أوروبا، بسبب حواجز اللغة، لا يمكنك التنقل بحرية. إذا كنت تتحدث الألمانية، فلا يمكنك العمل في فرنسا. هذه ليست مشكلة في الولايات المتحدة؛ يمكنك إدراج منزلك للبيع ثم الانتقال إلى ولاية أخرى. لكن عندما ترتفع أسعار الفائدة على الرهون العقارية وتكون الإسكان باهظة الثمن، خاصة في المناطق الساخنة التي يمكنك العثور فيها على عمل، فلن تتنقل. لذلك، ظهرت الآن مشكلة حركة العمالة. هذا سياق مختلف تمامًا. ما أريد أن أقوله هو أن الناس يميلون إلى المبالغة في التفكير في التضخم، ويفكرون بشكل تقني في مثل التضخم الأساسي.
هناك شيئين يجب تذكرهما. سوق العمل مشدود بشكل غير عادي. أعتقد أنه خلال دورة رفع أسعار الفائدة هذه، لن يرتفع معدل البطالة كثيرًا. لأنه إذا كنت صاحب عمل، وكان لديك الحظ في امتلاك الموظفين الذين تحتاجهم، فلن تتخلص منهم، لأنك ستجد صعوبة في إعادة توظيفهم. إذا لم يرتفع معدل البطالة فعليًا، فسيظل ديناميكية الأجور قوية في سوق العمل المشدود للغاية؛ وهذا مهم لتضخم قطاع الخدمات، حيث يتم تحديد تضخم قطاع الخدمات بواسطة أسعار العمل.
ثم، من ناحية أخرى، تحتاج إلى التركيز على أسعار المواد الغذائية والطاقة، وهما عشوائيان، وكلاهما متورطان في الجغرافيا السياسية. فإذا كنت تريد أن تخمن: هل أسعار المواد الغذائية والطاقة لديها المزيد من المساحة للارتفاع أم الانخفاض؟
قد يكون هناك المزيد من المساحة الصعودية، لأن الوضع متوتر، والأشياء تتعلق بالجغرافيا السياسية، لي ولك. هذه هي الضروريات - إذا ارتفعت أسعار الضروريات، وكان سوق العمل متوتراً، فسوف ينتج عن التضخم العام الأعلى إلى تضخم الأجور الأعلى الكثير من التغذية الراجعة؛ بينما السلع الأساسية، بغض النظر عن ماهيتها، ليست مهمة جداً. هذه هي أسعار التلفزيونات المسطحة وأسعار السيارات المستعملة. بصراحة، إذا كنت الاحتياطي الفيدرالي، فلن تهتم بأسعار السيارات المستعملة، وأسعار التلفزيونات المسطحة وأسعار رقائق D-RAM وما إلى ذلك، لأنها ليست الأشياء التي تحدد ما يطلبه الناس من الأجور.
ما أود قوله هو أن الناس لا يضربون بسبب ارتفاع أسعار التلفزيونات المسطحة، ولكن بسبب ارتفاع أسعار الغذاء والوقود والسكن، فلا يمكنك كسب لقمة العيش.
لذا، أعتقد أن هذه هي البيئة الحالية، وأعتقد أننا رأينا أن أسعار الفائدة قد ارتفعت من 0% إلى 5%. لم تحدث لدينا تقريباً أي حرائق محلية، وكانت بنك إنجلترا والاحتياطي الفيدرالي متلهفين جداً لإطفاء الحرائق بمجرد أن تظهر. وقد تم التعامل مع الأزمة بسرعة. ومع ذلك، بالنسبة لكل هذه الزيادات في أسعار الفائدة، لم نحقق في الواقع الكثير من التقدم. سوق الإسكان يتباطأ، وطلب السيارات يتباطأ، لكن معدل البطالة لا يزال منخفضاً جداً. عندما تنظر إلى أرباح شركات السلع الاستهلاكية الأساسية مثل نستله وكوكا كولا وبروكتر آند غامبل، لا ترى حقاً الاقتصاد ينزلق من على حافة الجرف. الناس يتقبلون ارتفاع الأسعار، وهذا لا يعني أنهم يقللون من إنفاقهم. ستكون هذه مشكلة مستمرة، وعندما يعتقد السوق أننا سنخفض أسعار الفائدة قبل نهاية هذا العام، فإن هذا مجرد أمنية.
يجب على كل شخص يمتلك الأصول، وأي شخص نشأ كمتخصص في الأسواق المالية، ألا ينسى أننا نفذنا التيسير الكمي لأكثر من 10 سنوات. يبدو أن هذا كان عمراً في المجال المالي. لكن هذه ليست الشيء الوحيد الذي يمكن أن يحدث. نعم، الأمور مؤلمة، ولكن هذا في سبيل خفض التضخم إلى الهدف. لا تزال نسبة البطالة 3.5%، لذا لا أرى حقًا المعاناة الاقتصادية. هناك المزيد الذي يجب القيام به.
أعتقد أنه من المهم النظر إلى التضخم من منظور دورات قصيرة الأجل، تمامًا كما هو الحال مع دورات رفع أسعار الفائدة التي تؤدي إلى حدوث التضخم. ما قلته لك للتو هو أن التضخم قد يكون أكثر تعقيدًا مما تتخيل. من المؤكد أنه خلال العامين المقبلين. سوق العمل مشدود، وتضخم الأجور مرتفع، ومعدل التضخم الأساسي أعلى بكثير من الهدف، حوالي 4% أو 5%.
الشيء الثاني هو السياسات الصناعية التي تحدثنا عنها. إعادة الهيكلة والتدفق العائد وتحول الطاقة؛ ستكون هذه بداية انتعاش استثماري قادم. لقد تمكنا من قراءة أن قانون خفض التضخم استثمر حتى الآن مليارات الدولارات في السنة الأولى، وهناك المزيد قادم. عادة ما لا ترتبط الركود الاقتصادي بفورة الاستثمار. كلما طال أمد التضخم، إذا لم تتمكن الاحتياطي الفيدرالي من دفعنا إلى ركود مع ارتفاع كبير في معدلات البطالة، أعتقد أن وقتنا سيكون محدودًا، لأن جميع هذه الموضوعات الاستثمارية في وضع الاستعداد. كما قلت، بمجرد أن تكون في وضع الاستعداد، ستحتاج إلى قدر كبير من العمالة وكمية كبيرة من السلع. هذا لن يؤدي إلا إلى تفاقم مشكلة التضخم، ويجعل عمل الاحتياطي الفيدرالي أكثر تعقيدًا.
نيكو جيلتش: هذا يطرح سؤالًا جوهريًا يرغب الجميع في معرفة إجابته. كيف تستثمر في هذا البيئة؟ ما الأصول التي تتوقع أن تؤدي أداءً جيدًا؟
**زورطان بوسال: ** أعتقد أن هذا يعني أشياء سيئة مختلفة لمحفظة 60/40، والتي هي المحفظة القياسية. على الأقل، تحتاج إلى القيام بشيء مشابه لـ 20/20/20/40. وهذا يعني 20% نقد، 20% سلع، 20% سندات و40% أسهم.
النقد والسلع الأساسية لها معنى بالنسبة لي، والأسباب كما يلي. كان النقد في الماضي مثل أصل متسخ لأنه لا ينتج شيئًا. لكن الآن عائدات النقد كبيرة. لا ينبغي لنا أن نراهن على الجزء الخلفي من عائدات السندات الحكومية لمدة 10 سنوات، لأنه إذا كانت وجهة نظر السوق حول الركود الاقتصادي، وخفض الفائدة، والتضخم خاطئة، فإن عائدات السندات الحكومية الأمريكية لمدة 10 سنوات سترتفع، بدلاً من أن تبدأ في الانخفاض من هنا. عندما تنعكس منحنيات العائد، يصبح النقد في الواقع أصلًا جيدًا جدًا؛ فهو يمنحك عائدًا جيدًا جدًا، على طول أعلى عائد في المنحنى؛ إنه يوفر لك قيمة خيار، مما يعني أنه إذا وجدت بعض الأصول الرائعة للشراء، يمكنك ذلك. أعتقد أن السلع الأساسية مهمة بنفس القدر، لأنه كما قلت، استثماراتنا غير كافية. السلع الأساسية متوترة بشكل أساسي؛ الجغرافيا السياسية تعطل السلع الأساسية، وقومية الموارد في ارتفاع. حتى مع وجود العرض، سيكون له شروط خاصة، مما يعني أسعارًا أعلى، وليس أقل.
في سلة السلع هذه، أعتقد أن الذهب سيكون له معنى خاص جدًا، وذلك ببساطة لأن الذهب يعود كأصل احتياطي ووسيلة لتسوية تدفقات رأس المال بين الدول. أعتقد أن النقد والسلع هما组合 ممتاز. أعتقد أنه يمكنك أيضًا إبراز بعض الأسهم القائمة على السلع وبعض الأسهم الدفاعية في ذلك المحفظة الاستثمارية. كلاهما سيكون أسهم قيمة، وكلاهما سيستفيد من هذا البيئة. وذلك لأن أسهم النمو قد هيمنت على العقد الماضي، بينما ستهيمن أسهم القيمة أيضًا في هذا العقد. أعتقد أن هذا تركيبة صحية جدًا، لكن سأكون حذرًا جدًا بشأن التعرض الواسع للأسهم، وسأكون حذرًا جدًا بشأن أسهم النمو.
روني ستوفرل: لقد عملت في البنك الاحتياطي الفيدرالي في نيويورك، وهو أحد أكثر فروع الاحتياطي الفيدرالي نفوذاً، وقد قابلت العديد من العملاء المؤسسيين. أود أن أسألك، حول المواضيع التي نتحدث عنها، أعلم من أين أتيت، لأنني عملت في أحد البنوك الكبيرة في النمسا، لكنني بدأت أكتشف الذهب ومدرسة الاقتصاد النمساوي. في某个时候، قلت: "أشعر وكأنني نباتي في مسلخ كبير". كمنظمة مثل الاحتياطي الفيدرالي، من غير السهل دائماً وجود وجهات نظر مختلفة.
أعلم أن الاحتياطي الفيدرالي يتعرض كثيرًا للانتقادات بسبب توقيته وتأخره عن المنحنى. هل تعتقد أن هذه الأمور التي نتحدث عنها داخل الاحتياطي الفيدرالي والمؤسسات الكبرى: تحويل الدولار إلى عملات أخرى، والتضخم في السنوات القادمة الذي يعد أمرًا معقدًا للغاية، وزيادة الإنفاق المالي - لقد كنت تتحدث للتو عن الليثيوم، وهو مثال آخر - هل يتم مناقشة هذه المواضيع، أم لا تزال مجرد مواضيع يتحدث عنها أمثالنا من الخارج والمفكرين المستقلين؟
زولتان بوزار : العام الماضي، عقدت حوالي 400 اجتماع مع العملاء، بما في ذلك صناديق التحوط، البنوك، وشركات إدارة الأصول - كل شخص أراد مناقشة هذه الأمور. الجميع يريد فهم معناها. بعض الأشخاص يفكرون بها بطريقة أكثر تقدماً، بينما بالنسبة للبعض الآخر، هي جديدة. أتفاعل مع الاحتياطي الفيدرالي بانتظام، وهم يتلقون أعمالي. أشارك هذه الأفكار والمقالات مع العملاء المؤسسيين، والبنوك المركزية، وغيرها. كريستينا لاغارد تتحدث عنها، وكذلك جانيت يلين. ربما قبل عام، شعرت أنني أمددت عنقي بعيداً جداً، وهذا كان محفوفاً بالمخاطر، لأنه ربما كانت حدسي خاطئة تماماً، ولم يكن ينبغي لي أن أقول ما قلته عن نظام بريتون وودز III. لكن اتضح أن هذه الحجة أصبحت أكثر صحة.
أنا الآن أركب في ذيل حصان كريستين لاجارد، والخطاب الذي ألقته يشبه بشكل كبير نشرة الحرب الخاصة بي. لقد تحدثت عن ما تعنيه هذه الأمور بالنسبة لأسعار الفائدة، وسياسة الصناعة، وهيمنة العملات، وما إلى ذلك. إذا كنت بنكًا مركزيًا، فلا يمكنك أن توجد في فراغ؛ يجب عليك أن تأخذ هذه الأمور بعين الاعتبار. الاحتياطي الفيدرالي يقوم بعملية QT، لكنهم لم يقرروا فعليًا كم من المدة الزمنية سيضخونها في السوق. هذا يعتمد تمامًا على وزارة الخزانة الأمريكية. لذا، هناك تعاون هناك. انظر إلى لغة الجسد حول SVB. هذه أزمة لا يمكن أن تحدث، لأن سرعة إنقاذ الاحتياطي الفيدرالي سريعة جدًا. عندما تكون حالة العملة الاحتياطية الخاصة بك مختلفة عن الماضي في بعض مناطق العالم، فإن أقل ما تحتاجه هو أزمة مصرفية (أو تخلف عن السداد بسبب سقف الديون).
تلك المواضيع أصبحت تتجه نحو التيار السائد بشكل متزايد. عندما أتحدث مع أكثر صناديق التحوط والجهات الاستثمارية نضجًا، فإنهم غالبًا ما يقولون إنهم لم يروا أبدًا بيئة معقدة مثل هذه. هناك توافق حول الذهب؛ إنه رهان آمن، بينما كل شيء آخر غير مؤكد للغاية. هذه بيئة فريدة جدًا. أعتقد أننا بحاجة إلى اتخاذ منظور واسع جدًا لإعادة تصور وإعادة التفكير بشكل نشط في فهمنا للعالم، لأن الأمور تتغير بسرعة. الدولار، اليوان، الذهب، العملات والسلع. أعتقد أنهم جميعًا سيلحقون بالركب.
نيكو جيلتش: هل قلت للتو أن شركات إدارة الأصول المتمرسة لديها توافق حول الذهب؟
زولتان بوسار: لا، فقط المستثمرون الكبار.
شاهد النسخة الأصلية
المحتوى هو للمرجعية فقط، وليس دعوة أو عرضًا. لا يتم تقديم أي مشورة استثمارية أو ضريبية أو قانونية. للمزيد من الإفصاحات حول المخاطر، يُرجى الاطلاع على إخلاء المسؤولية.
نظام بريتون وودز III: زولتان تنبأ قبل سنوات بأنه سيبدأ في 2025
يُعتبر زولتان بوزار (佐尔坦·波萨尔) واحدًا من أبرز المحللين الاقتصاديين الكليين في العقد الماضي. منذ عام 2019، جعلته سلسلة تقاريره البحثية "خماسية الحرب"، وخاصة الإطار النظري "نظام بريتون وودز III"، نجمًا عالميًا في مجال الاقتصاد الكلي. وقد عمل أيضًا كمستشار رفيع المستوى في وزارة الخزانة الأمريكية، حيث قدم استشارات لمكتب إدارة الديون ومكتب الأبحاث المالية. في عام 2023، أسس شركة بحثية مستقلة بعد مغادرته بنك UBS.
هذه المقالة هي نص المقابلة التي أجريت في يوليو 2023، وتتناول بشكل رئيسي مواضيع مثل العملات والذهب والنظام الاقتصادي الجديد. خاصة في سياق "عاصفة التعريفات" الحالية، فإنها ذات قيمة مرجعية كبيرة لفهم الوضع الحالي وتقدير الاتجاهات المستقبلية.
روني ستوفرل **: ** زولتان، شكراً جزيلاً لك على تخصيص وقتك لإجراء المقابلة. إنها لحظة ممتعة جداً. معي صديقي العزيز نيكو جيلش، وهو بودكاستر معروف جداً.
**نيكو جيلتش: ** مرحبا، زولتان، سعيد بلقائك. لقد كنت أقرأ كل ما كتبته مؤخرا.
زولتان بوسار: سعيد بلقائكما. أشكركم على الدعوة.
روني ستوفرلر: نيكو كان مسؤولاً لسنوات عن الفصل المتعلق بإزالة الدولار في تقريرنا "In Gold We Trust". ستدور هذه المناقشة حول هذا الموضوع. لكن هناك الكثير من الأمور للحديث عنها الآن.
زولتان، أنت من المجر، أود أن أطرح عليك سؤالًا شخصيًا. بعد الحرب العالمية الثانية، تعرضت عملة المجر pengő لأعلى معدل تضخم مفرط مسجل في تاريخ البشرية. كان التضخم المفرط في المجر خارج السيطرة لدرجة أن الأسعار تضاعفت في حوالي 15 ساعة، بينما استغرق الأمر حوالي 4 أيام لعملة pengő لتفقد 90% من قيمتها الأصلية. مثل الألمان والنمساويين، هل تعتقد أن المجريين يشعرون بالقلق بشكل خاص بشأن التضخم بسبب تجربتهم مع التضخم المفرط في التاريخ؟ هل هم مهتمون بشكل خاص بموضوع الذهب؟ ما رأيك في ذلك؟
زولتان بوزار **: ** لقد سمعت الكثير من القصص عن الpengő من جدتي. لكن كما تعلم، منذ ذلك الحين أصبح لدينا الفورين في هنغاريا، وأعتقد أن العديد من أحداث التضخم المفرط تتعلق بالوقوف على الجانب الخطأ من نتائج الحرب العالمية الثانية. لا أعتقد أن عامة الناس في هنغاريا أو دوائر اتخاذ القرار لا يزالون يفكرون بناءً على تجربة الpengő بعد الحرب العالمية الثانية أو يستندون إلى قراراتهم السياسية عليها. لكن يمكنك طرح نفس السؤال على أي شخص في ألمانيا، ستحصل على نفس الإجابة. هذه مرحلة خاصة في التاريخ، وأعتقد أنهم قد استخلصوا الدروس منها.
Ronnie Stöferle **: ** أنا أشير إلى هذا، لأن العديد من الأشخاص في سننا كانوا يحصلون على عملات معدنية صغيرة من أجدادهم. بسبب تجارب أجدادنا، فإنه موجود في الحمض النووي النقدي لدينا. على سبيل المثال، إذا نظرت إلى كمية الذهب التي تم شراؤها في ألمانيا، ستجد أن كمية شراء الذهب أعلى بشكل ملحوظ من معظم الدول الأخرى. أعتقد أن هذا مرتبط بموقفنا تجاه التضخم. بالمقارنة، لا يزال الجميع في الولايات المتحدة يخافون من انكماش الكساد الكبير.
زولتان بوزار **: ** نعم. نحن جميعًا نخاف من أشياء مختلفة، لكن بين عامة الناس في المجر، لا تكون هذه المشاعر قوية كما في ألمانيا. لكن البنك المركزي المجري كان من بين البنوك المركزية التي بدأت في شراء الذهب في وقت مبكر.
نيكو جيلتش**: ** نعم. دعونا نبدأ مناقشة مسألة قابلة للتطبيق للغاية. لقد ذكرت للتو أن المجر اشترت الذهب. أعتقد أن بنك المجر المركزي هو أحد البنوك المركزية الأوروبية التي اشترت الذهب مؤخرًا. لقد كان لدى أوروبا الكثير من الذهب. لماذا تخزن البنوك المركزية الذهب، هل تعتقد أن هذه الحالة ستتسارع؟ ما رأيك في هذا الأمر؟
زولتان بوزار **: ** نعم، أعتقد أنه سيسرع. أعتقد أن ممارسات إدارة الاحتياطي، أي الطريقة التي تدير بها البنوك المركزية احتياطياتها من العملات الأجنبية، ستتغير في السنوات الخمس إلى العشر القادمة. هناك أسباب كثيرة لذلك. أحد الأسباب هو أن الجغرافيا السياسية أصبحت مرة أخرى موضوعًا كبيرًا؛ نحن نعيش في فترة من "صراع القوى الكبرى".
يمكننا الإشارة إلى هذه القوى الكبرى: الصين، الولايات المتحدة وروسيا ووكيلها المختلفين. لكن، الاعتقاد بالدولار - يجب أن أكون حذرًا في كيفية التعبير عن ذلك - لا يزال سيتم استخدام الدولار كعملة احتياطية في بعض مناطق العالم، لكن في مناطق أخرى لن يكون هذا هو الحال. لن يختفي الدولار بين عشية وضحاها، بل سيظل عملة احتياطية تُستخدم في الفواتير والتجارة وجميع هذه الأعمال في أجزاء من العالم.
لكن المناطق الأخرى في العالم لن تكون معتمدة على الدولار بنفس القدر. روسيا هي مثال على ذلك. تم تجميد احتياطيات العملات الأجنبية في روسيا. وهذا يعني أن أصولها بالدولار واليورو والين أصبحت غير قابلة للاستخدام.
هناك مخاطر قانونية، ومخاطر عقوبات، بالإضافة إلى مخاطر جيوسياسية. إذا نظرت إلى العالم من منظور المعسكرين - التحالف وعدم التحالف، الشرق والغرب، وما إلى ذلك - أعتقد أن بعض المناطق، مثل الشرق العالمي، والجنوب العالمي، والمناطق غير المنحازة، وكذلك المناطق التي لديها صراعات أو خلافات في السياسة الخارجية مع الولايات المتحدة، من غير المحتمل أن تستخدم الدولار كأصل احتياطي.
هناك العديد من الأحداث الثانوية. سيسعون للبحث عن أصول احتياطية أخرى كبدائل. أعتقد أن الذهب سيلعب دورًا بارزًا هناك. في الواقع، منذ بداية الأعمال العدائية في أوكرانيا وتجميد احتياطيات العملات الأجنبية الروسية، تسارعت وتيرة شراء البنوك المركزية الأجنبية للذهب بشكل ملحوظ.
لقد رأينا ذلك في بيانات صندوق النقد الدولي؛ ورأيناه في البيانات التي نشرتها جمعية الذهب العالمية؛ كما تقرأ عنه يوميًا في وسائل الإعلام المالية. الفرق بين الذهب والدولار كأصول احتياطية هو: يُطلق على الأخير في الكتب الدراسية "عملة داخلية"، بينما يُطلق على الذهب "عملة خارجية".
هذا يعني أنه عندما تمتلك الذهب وتحتفظ به فعليًا في بلادك، في قبو البنك المركزي الخاص بك، فإنك تتحكم أساسًا في قاعدة النقد هذه. ولكن عندما تحتفظ باحتياطيات النقد الأجنبي على شكل دولارات، فإنك في النهاية ستقوم بإيداع هذه الاحتياطيات في ودائع بنكية تتحكم بها الدولة، أو في البنك المركزي الذي تتحكم به الدولة، أو في سندات حكومية أمريكية أو ديون سيادية أخرى تتحكم بها الدولة في النهاية. لذلك، لا يمكنك حقًا التحكم في هذا المال؛ أنت أساسًا دائمًا تحت رحمة شخص ما يمنحك حق الوصول، مما يتعارض أساسيًا مع ذلك الوصول وتلك الالتزامات.
هذا هو أحد الأسباب التي تجعل العالم يبحث عن بدائل. أود أن أضيف أمرين آخرين سيغيران ممارسات إدارة الاحتياطيات. تحتفظ الدول بالدولار كاحتياطي أجنبي، لأنه في النهاية، تحتاج إلى الاحتفاظ ببعض العملات، كدولة، حتى تتمكن من استخدامها لاستيراد الاحتياجات الأساسية. عندما يفكر الناس في سبب احتفاظ البنك المركزي بالاحتياطيات الأجنبية، هناك عدة أسباب فقط:
نيكو جيلش **: ** لقد كتبت مقالًا عن ولادة النفط باليوان، وغالبًا ما تحاول أوروبا استخدام اليورو في تجارة الطاقة. في عالم متعدد الأقطاب، هل سيظل هناك عملة احتياطية واحدة، أم يجب علينا التخلص من هذه الفكرة؟ هل تعتقد أن اليورو في هذه النقطة هو في الأساس "نسخة مبسطة من الدولار"، أم أنه بديل؟ من حيث العملات الاحتياطية، لا يزال في المرتبة الثانية.
زولتان بوزار **: ** أعتقد أنه سيكون هناك ثلاث عملات مسيطرة: الدولار الأمريكي، اليوان الصيني، ثم اليورو سيكون كالعجلة الثالثة. اليورو هو ابتكار مهم جدًا من نواحٍ عديدة. أحد الأسباب التي تجعله مهمًا للغاية هو أنه يمكّن أوروبا من دفع تكاليف استيراد السلع بعملة وطنية. إذا جاز التعبير، فإنه يمنح أوروبا سيادة سندات استيراد السلع. ليس عليهم أن يكدحوا لكسب الدولارات من أجل استيراد النفط والغاز الذي يحتاجونه، لأن دول أوبك وروسيا تأخذ اليورو منهم.
من الواضح أن العالم سيتغير، وستعتمد بشكل أكبر على استيراد الطاقة من أمريكا الشمالية. ستطالب الولايات المتحدة بدفع الدولار مقابل صادراتها من الطاقة. هناك شيء آخر يتعلق باليورو وهو أن الصين تخفض وزن الدولار في سلتها، لكنها تزيد من وزن اليورو. من الصعب الإجابة على هذا السؤال، لأن أوروبا هي واحدة من الغنائم الكبرى في هذه "اللعبة الكبرى" في القرن الحادي والعشرين. المكان الذي ستنخفض فيه جاذبية الأمور هو سؤال كبير بالنسبة لمستقبل أوروبا فيما يتعلق بمكانة اليورو كعملة احتياطية وما إذا كانت حصصهم ترتفع أو تنخفض.
لكنني أعتقد أنه سيكون من المفيد بناء رؤيتك للاقتصاد الكلي، والأسواق النقدية، وأسعار الفائدة، والاقتصاد العالمي للسنوات الخمس إلى العشر القادمة كما يلي: هناك "حزام واحد، طريق واحد" والقارة الأوراسية؛ التي تشمل جميع أنحاء آسيا، وجميع أنحاء أوروبا، والشرق الأوسط، وروسيا، وشمال أفريقيا، وجميع أنحاء أفريقيا. يمكن القول إنها جزيرة العالم.
ثم هناك ما نسميه مجموعة السبع. توجد في كل مكان في أمريكا الشمالية وأستراليا واليابان وجزر ونصف جزر صغيرة. هذا أساسًا يمثل "مجموعتين اقتصاديتين". إذا كنت تفكر في الخطاب الكلي، فإننا نتحدث عن الدول المتحالفة والدول غير المتحالفة. كل ما تراه في سلسلة التوريد والعولمة سيحدث في عالم العملات، لأن سلسلة التوريد هي سلسلة المدفوعات المعاكسة.
إذا قمت بإعادة ضبط سلسلة الإمداد وفقًا للمسار السياسي - من هو صديقك ومن ليس كذلك - فسوف تقوم أيضًا بإعادة ضبط العملات التي تصدر بها الفواتير لبعض من هذه السلاسل التجارية والعلاقات. يبدو أن القارة الأوراسية مثل منطقة كتلة الذهب باليوان. بينما يبدو ما نسميه G7 مثل كتلة الدولار.
أعتقد أن أوروبا هناك هي علامة استفهام. ستكون معركة.
روني ستوفرلي **: ** أليس من غير المهم التمييز بين العملات الاحتياطية وعملات التجارة؟ أعتقد أن اليوان يمكن أن يصبح بسهولة عملة تجارة للنفط والغاز. لكن أن يصبح عملة احتياطية؟
زولتان بوزار **: ** غالبًا ما يتم سؤالي هذا السؤال. عادةً ما أجيب: الأطفال لا يولدون وهم يستطيعون المشي أو التحدث أو تداول أسعار الفائدة؛ إنها رحلة تستغرق 20 عامًا. يولدون، ثم يتعثرون؛ ثم يقومون بتكوين جمل؛ ثم يقدمون حججهم الخاصة ويقررون ما يريدون القيام به في حياتهم، ثم يمضون في حياتهم. ثم يواجهون أزمة منتصف العمر.
لقد شهد الدولار كل هذا. بعد الحرب العالمية الثانية، عندما نقرأ كتب التاريخ، أصبح العملة الاحتياطية، لكن الوصول إلى هناك كان لا يزال يتطلب بعض الوقت. إعادة بناء أوروبا واليابان بعد الحرب وخطة مارشال. الفائض في الحساب الجاري للولايات المتحدة في ذلك الوقت، مثل فائض الحساب الجاري للصين اليوم. كانت الولايات المتحدة تمول ألمانيا وبريطانيا واليابان، وتستورد من الشركات الأمريكية كل ما يحتاجونه لتطوير صناعاتهم.
عندما يقول الناس إن الصين واليوان الصيني أصبحا قوى عظمى، لكن لديهم فائض في الحساب الجاري، لذلك لا يمكن أن يصبحوا عملة احتياطية، أشعر بالدهشة. أصبحت الولايات المتحدة عملة احتياطية بفائض في الحساب الجاري. لكن بعد ذلك تغيرت الظروف، وانتقلوا إلى العجز.
يفهم جيل الشباب من المتداولين والمشاركين في السوق الدولار بشكل مفاهيمي كعملة احتياطية، لكنهم لا يعرفون أن هذا الوضع ناتج عن مراكز الفائض.
روني ستوفرلي **: ** تمتلك الولايات المتحدة أيضًا أكثر من 20,000 طن من الذهب، وهو أمر مهم جدًا لبناء الثقة في الدولار.
زولتان بوزار **: ** نعم، صحيح. كل الذهب يتجه إلى هناك، هذه هي نقطة انطلاقه. إن حقيقة الفائض في الحساب الجاري للصين جيدة. هناك آلية من خلالها ستوفر الصين للعالم اليوان الذي لا يملكه العالم ولكنه يحتاجه لاستيراد الأشياء من الصين، وهي حصة التبادل. لن تكون مثل خطة مارشال، لكن الصين ستضخ أموالاً في هذا النظام من خلال بعض الآليات.
الشيء الثاني هو أن الصين قد أعادت فتح نافذة الذهب في شنغهاي مع بورصة شنغهاي للذهب. إذا كان هناك من يرغب، يمكن تحويل اليوان offshore إلى ذهب؛ وهذه ميزة مهمة أخرى. لقد كانت فواتير النفط باليوان تحدث لسنوات عديدة، والآن ستحدث مع السعودية ودول مجلس التعاون الخليجي (GCC). بدأنا نرى تداول النحاس مع البرازيل بأسعار محددة باليوان. عندما تقرأ هذه التصريحات وتستمع إلى خطاب قادة دول البريكس، لديهم أجندة. جميعهم مشغولون بتحقيق تخفيض الاعتماد على الدولار في تدفقات التجارة عبر الحدود؛ إنهم يقبلون اليوان كوسيلة للدفع؛ إنهم يطلقون عملات رقمية مركزية، مما يعني أساساً أنهم سيتجاوزون النظام المصرفي الغربي، والأسباب التي سنناقشها.
تكون أموالك في النظام المصرفي الغربي ملكًا لك فقط عندما تسمح لك هذه البنوك باستخدام هذا المال بناءً على الإجراءات السياسية التي يتم الإبلاغ عنها أو وجودها في النهاية. عندما تتعطل هذه الثقة، تبدأ في بناء نظام الدفع والتسوية البديل الخاص بك.
الصين ودول البريكس أساسًا تستخدم اليوان في كل هذه الخطوات، وعندما تقرأها بشكل معزول، يبدو أن هذه الخطوات لا تشكل الكثير؛ ولكن عندما تنظر إليها من منظور شامل، وعندما تنظر إليها من منظور 10 سنوات مما كانوا يبنونه، فإنها ستصبح جيدة جدًا.
أريد أن أقول شيئًا آخر، وهو أن الصين تعاني من هروب رأس المال. أعتقد أنه من المهم الإشارة إلى أن الصين لم تمنع هذا التدفق الخارجي لرأس المال من خلال السيطرة على رأس المال.
يعني تدفق رأس المال من الصين أن احتياطيات النقد الأجنبي تتناقص، وأعتقد أن الصين نفسها لا تهتم بذلك. إذا كان هروب رأس المال بسبب اعتقاد بعض الأثرياء المحليين أن أموالهم في شقة في نيويورك أفضل، ويريدون استنفاد احتياطيات النقد الأجنبي لشراء أشياء، فهذا جيد... هذا مشكلته، لم يعد مشكلة الدولة.
بناءً على كيف ترى هذه الأمور والزاوية التي ترغب في اتخاذها، فإن الأمور تتجه نحو اتجاه معين حيث ستستخدم نسبة أكبر من الناس في العالم اليوان بشكل أكبر. هذه هي طريق نحو أن تصبح العملة الرئيسية في التجارة والاحتياطات.
فيما يتعلق بمسألة العملة الاحتياطية، أود أن أقول شيئًا آخر: لدى الناس الكثير من الدولارات لأنهم يحتاجون إليها في الأزمات. إذا كنت بنكًا مركزيًا، فإن هذه الفكرة ولغة الجسد تتشكل في تلك الحقبة التي لم يكن هناك فيها حدود لتبادل الدولارات. لأنه كما تعلم، إذا كنت تقوم ببيع الدولار على المكشوف، فإن ما عليك القيام به بعد ذلك هو الذهاب إلى صندوق النقد الدولي، وسيكون ذلك صعبًا ومؤلمًا للغاية. لدى الصين حدود تبادل مع الجميع. لذلك، ليس على أحد أن يحتفظ باليوان للتجارة مع الصين. إذا كانت هذه الحدود موجودة في الثمانينيات، لكانت جنوب شرق آسيا تواجه أزمة مالية مختلفة عن أزمة 1997 - وهي أزمة سيولة. اليوم، نتعامل مع أزمة السيولة من خلال حدود التبادل.
أذكر هذه النقطة لأنني لا أعتقد أن عملية تحول اليوان إلى عملة احتياطية تتم من خلال بدء الدول في تراكمه؛ بل ستدار من خلال حصص التبادل. أستمر في إعادة قراءة خطاب الرئيس شي أمام قادة مجلس التعاون الخليجي؛ هناك الكثير لتفسيره. قال: "سنتاجر أكثر معًا، وسنصدر الفواتير بكل شيء باليوان"، "ستكون لديك فائض وسأكون لدي عجز؛ أو سأكون لدي فائض وستكون لديك عجز، ثم كيف سنسترد وندير الوسائل بين الدول للفائض والعجز".
في رأيي، من منظور العملة، فإن الرؤية الشرقية للقارة الأوراسية تحت "الحزام والطريق" هي وجود آلية بين الدول لاسترداد الفائض والعجز. ولن يكون مدفوعًا من قبل القطاع الخاص مثل نظام الدولار؛ سيكون نظامًا أكثر إدارة. هذه هي وجهة نظري حول الصين واليوان كعملة احتياطية، وأكثر مثل خدمة للتجارة والفواتير، أو شيء من هذا القبيل.
نيكو جيلتش**：** لدي سؤالان قصيران. الأول هو سؤال سياسي. لقد وصفت كيف شهدنا الخطوة الأولى نحو إلغاء الدولار على مدى السنوات الماضية؛ الآن، منذ غزو روسيا لأوكرانيا، تسارعت الأمور بشكل كبير. لقد أصبح الأمر علنياً الآن — السعوديون يتحدثون عنه. هل أعادت روسيا من خلال هذا الغزو بشكل أساسي ضبط النظام المالي العالمي؟
زولتان بوزار **: ** لقد لاحظت فقط أنني أعتقد أن تدفق الأخبار حول نزع الدولار و العملات الرقمية للبنك المركزي قد حصل على زخم جديد. إذا كان تجميد الاحتياطيات الأجنبية الروسية ناتجًا عن حرب أوكرانيا، فبالتأكيد، أعتقد أن العالم قد تغير. الأمور التي كانت غير قابلة للوصول أو غير متخيلة قبل ذلك الغزو أصبحت واقعًا. هذا هو تغيير قواعد اللعبة. الوضع يتغير بسرعة، والدول تتكيف.
Niko Jilch ： كيف كانت ردود الفعل في الولايات المتحدة الآن؟ قبل عدة أيام، أصدرت يلين بيانًا تحدثت فيه عن خطر فقدان الدولار لهيمنته كعملة احتياطية بسبب العقوبات. لكن هذا هو كل شيء تقريبًا. يتحدث الآخرون عن هذه القضية، لكن الولايات المتحدة لم تقل شيئًا.
زولتان بوزار : ** أعتقد أنه في عام 2015، كان لوتنيك من أوائل الذين قالوا إنه يمكنك تسليح الدولار، ويمكنك استخدامه كأداة حرب.** لكن تذكر، كلما زادت وتيرة قيامك بذلك، زادت مخاطر تكيف بقية العالم مع هذا النمط. ألقت كريستينا لاغارد (Christine Lagarde) الأسبوع الماضي خطابًا مثيرًا للاهتمام، نقلت فيه نفس الرسالة. قبل عام، رفضت وزيرة الخارجية يلين اقتراح نظام بريتون وودز III الذي قدمته، لكن نبرة خطاب يلين مؤخرًا كانت مختلفة تمامًا.
الأمور تتغير. ما تم إنجازه قد تم إنجازه; الثقة من السهل فقدانها، ومن المستحيل استعادتها. آليات الدفاع موجودة. خصوصًا إذا كنت تقرأ صحيفة فايننشال تايمز يوميًا، ستشعر أن دول البريكس لديها سردها الخاص، ومجموعة السبع لديها سردها الخاص أيضًا.
أي الدول تقوم بتطوير عملات رقمية للبنك المركزي (CBDC)؟ تلك التي تتجه نحو التخلص من الدولار وتجميع الذهب، هي التي تنضم إلى مشروع mBridge. عندما لا تتفق مع الولايات المتحدة من حيث السياسة الخارجية أو الجغرافيا السياسية، تُجبر على اتخاذ تدابير دفاعية لفتح مجال تمتلك فيه سيادة نقدية ويمكنك التحكم في الأمور. التشبيه الذي أذكره غالبًا هو أنه كما لا تمتلك الولايات المتحدة أبراج اتصالات هواتف هواوي، فإن الصين، لأسباب واضحة، لا ترغب في جعل اليوان دوليًا من خلال شبكة لا تتحكم فيها (أي البنوك الغربية).
روني ستوفلر :** أحدث مقالاتك هي الحرب وأسعار الفائدة ، والحرب والسياسة الصناعية ، والحرب وعبء السلع ، والحرب وفن الحكم النقدي ، والحرب والسلام. لقد استمتعت بقراءتها كثيرا. لقد تلقيت للتو تقريرا من ماركو بابيك من مجموعة برج الساعة. يطلق عليه "الحرب جيدة" ، ويبدو أنه غير بديهي. لكنه أشار إلى أن المستثمرين يجب أن يتجنبوا استقراء الاختلالات الجيوسياسية للصراعات العالمية. وكما رأينا في التاريخ من قبل، أدت هذه التعددية القطبية أيضا إلى قدر كبير من الابتكار التكنولوجي على مدى عقود وحتى قرون. كما يعتقد أن التعددية القطبية ستضخ انفجارا في الإنفاق الرأسمالي ، مما قد يؤدي إلى ارتفاع التضخم على المدى القصير ، ولكن على المدى الطويل ، يجب أن يكون هذا انكماشيا. هل توافق على أنه لا ينبغي لنا أن نخاف كثيرا من الصراع أو الحرب العالمية ، حيث يمكن أن يكون لها أيضا آثار إيجابية مثل الابتكار وزيادة الإنتاجية وما إلى ذلك؟ **
زولتان بوسار: بعض أنواع الحروب قد تكون جيدة. نحن في عصر الحرب غير المحدودة، وليس مجرد إطلاق النار على بعضنا البعض في البر والجو والبحر. إذا كانت الحرب تتعلق بالتحكم في التكنولوجيا والمال والسلع. إلخ، فلا توجد دماء. ولكن على أي حال، هذه حرب. في النهاية، الأمر يتعلق بالمعادن النادرة والنفط والغاز - موارد السلع والأشياء الحقيقية. أنت حقًا لا تريد رؤية التاريخ على أنه عفا عليه الزمن تمامًا.
نحن بحاجة إلى توخي الحذر هنا ، لأننا لا نريد إعادة تصور التاريخ هنا ، والمضي قدما. الحروب النابليونية ، حرب القرم ، الحربين العالميتين الأولى والثانية ، الموارد المادية ، الأرض والصناعة ، هذه هي الأشياء التي قاتلت من أجلها. من الصعب تخيل أن جميع التعارضات المستقبلية ستكون مرتبطة بالبتات والبايت والبيانات وجداول البيانات والميزانيات العمومية. هناك مخاطر هنا. لا أعتقد أن الحرب جيدة لأنها لعبة محفوفة بالمخاطر. الآن ، يحدث عادة في مجالات التجارة والتكنولوجيا والنقد ، ثم ينتشر إلى أشكال أقبح.
المحفز لكل ما نتحدث عنه هو حرب ساخنة مأساوية للغاية في أوكرانيا، حيث توجد جوانب مدنية مأساوية للغاية. لا أعتقد أن الحرب جيدة. نعم ، سيكون حافزا للتغيير ، مما يعني المزيد من الاستثمار. ** كما أوضحت في ورقتي ، سوف نستثمر بكثافة في إعادة التجميع ، وإعادة التجميع ، والاستعانة بمصادر خارجية للأصدقاء ، وانتقال الطاقة **. ولكن مرة أخرى ، ستكون كل هذه الموضوعات كثيفة السلع وكثيفة العمالة. سيكون "بضاعتي" و "صناعتي" و "عملي" مع عملك.
هذا ليس مجرد شأن أمريكي صيني، بل هو أيضاً شأن أمريكي أوروبي، لذا سيكون أمرًا سياسيًا للغاية. هذه الأمور لن تكون حساسة لأسعار الفائدة. يمكن للاحتياطي الفيدرالي رفع أسعار الفائدة إلى 10%؛ لا يزال علينا إعادة التسليح؛ لا يزال علينا الانتقال إلى الشواطئ الصديقة؛ لا يزال علينا السعي لتحقيق تحول الطاقة لأن هذه اعتبارات تتعلق بالأمن القومي، والأمن القومي لا يهتم بأسعار العملات، أي أسعار الفائدة. ربما بعد 5 إلى 10 سنوات سنكون أكثر اكتفاءً ذاتياً، لكنني أعتقد أنه من منظور أسعار الصرف والتضخم وأسعار الفائدة، ستكون السنوات الخمس المقبلة معقدة. لا تتعلق نشرتي "الحرب" بمقالات "سعيدة".
روني ستوفرلر: أعتقد أن هذا العنوان استفزازي عن عمد. ماركو بابيتش من يوغوسلافيا، لذا فهو يعرف كيف تسير الحرب. إنه يشير إلى المنافسة والابتكار اللذان قد يحدثان عند ظهور قوى جديدة. أود أن أسألك، بشأن موضوع التضخم، حتى العام الماضي، كان رؤساء البنوك المركزية العالمية يخبروننا أنه مؤقت، ولا يوجد ركود تضخمي، وأن "الأمر يبدو كحدبة" (كريستين لاغارد).
ثم، وخاصة من الاحتياطي الفيدرالي، كانت هناك استجابة متطرفة للغاية. الآن نحن نشهد ما تسميه Gavekal "المتفائل المتشائم"، حيث يأمل المستثمرون أن تنخفض معدلات التضخم، وهذا سيؤثر على الاحتياطي الفيدرالي؛ مما سيؤدي إلى عودتنا إلى النظام القديم، عندما يفاجئ الاحتياطي الفيدرالي بشكل غير متوقع، فإنهم يفاجئون في اتجاه واحد فقط، وهو الاتجاه الصاعد. واحدة من وجهات نظرنا هي أننا سنشهد تقلبات أكبر في التضخم. "العصر العظيم قد انتهى؛ انسَ ذلك. نحن نرى تقلبات التضخم القادمة في موجة التضخم.
هل تعتقد أن موجة التضخم الأولى قد انتهت، ويجب أن نتوقع المزيد من موجات التضخم؟ الآن، هناك تعاون وثيق بين السياسة النقدية والمالية. لقد رأينا مشاكل في الهيكل السكاني وسوق العمل واللاتعولم. هل تعتقد أننا (الولايات المتحدة) سنعود إلى عصر يكون فيه 2% هو الحد الأقصى للتضخم؟
زولتان بوزار: 2% معدل التضخم، العودة إلى العالم القديم، أعتقد أنه لا توجد فرصة لتراكم الثلج في الجحيم. لقد انتهت فترة التضخم المنخفض، ولن نعود إلى الوراء. هناك العديد من الأسباب لذلك:
لقد بدأنا النضال ضد ذلك منذ عام، لكنه أصبح جزءًا من حياتنا منذ وقت طويل. أعتقد أنه منذ بداية الوباء، ارتفع مؤشر أسعار المستهلكين بنسبة 20٪، بينما ارتفعت الأجور بنسبة حوالي 10٪. مقارنة بهذا الوهم الإحصائي المعروف بمؤشر أسعار المستهلكين، لا يزال هناك عجز في ما يمكن أن تشتريه أموالك. لدى كل شخص سلة تسوق خاصة به. هناك قول: "عندما لا يتحدث أحد عن التضخم، فإن توقعات التضخم تكون مثبتة بشكل جيد". الآن، إذا لم نتحدث عن التضخم، يصبح من الصعب بشكل متزايد التحدث مع أي مستثمر. لذلك، لم تعد توقعات التضخم مثبتة بشكل جيد. 2. وول ستريت والمستثمرون جميعهم شباب جدًا.
هذه صناعة تختلف عن الفيزياء، نحن جميعًا نقف على أكتاف الرواد الأوائل - الفيزياء هي علم تراكم المعرفة. المالية دورية؛ تكسب المال في هذه الصناعة ثم تتقاعد وتقوم بشواء الطماطم. ثم يجب على الآخرين إعادة تعلم كل ما تعرفه، والخروج من هذه المعرفة مرة أخرى خلال مسيرتهم. إذا كنت شابًا، مثلًا من 35 إلى 45 عامًا، فلم ترَ شيئًا حقيقيًا باستثناء انخفاض أسعار الفائدة وانخفاض التضخم. بالنسبة لكيفية رؤيتك للتضخم، هذه مهارة جديدة يجب أن تتقنها، لأنها ليست متغيرًا كان يجب عليك التفكير فيه في الماضي.
في الواقع، هذا يعني أن الناس يميلون إلى اعتبار التضخم كقاعدة أخرى على شاشة بلومبرغ، ثم ينفجر، وسيكون هناك عودة إلى المتوسط. ماذا يعني هذا؟ في عمرك وعُمري، كانت تجربتنا في تكوين الأسواق المالية هي أزمة المال الآسيوية في عام 2008، وبعض انفجارات الفجوة منذ عام 2015، وجائحة كوفيد-19؛ كل هذه كانت أزمات أساسية كُسرت فيها الفجوات في سوق الصرف الأجنبي، ثم ثبت أن CDOs AAA وسندات الخزانة AAA ليست الشيء نفسه. هناك فارق أساسي بين الاثنين، حيث انهار فارق السعر بين النقد / العقود الآجلة لسندات الخزانة الأمريكية في مارس 2020، عندما جاء الوباء، وقبل تدخل الاحتياطي الفيدرالي، كانت لدينا عدة أيام بدون منحنى خالي من المخاطر حقًا.
هذه أمور بسيطة، لأنه لحل هذه الانحرافات، كل ما عليك فعله هو إلقاء الميزانية العمومية على المشكلة، وباللغة الإنجليزية، هذا يعني أنه يجب على شخص ما تقديم قرض طارئ، أو يجب عليك القيام بالتيسير الكمي وضخ الأموال في النظام؛ ثم، بمجرد وصول الأموال، يختفي الانحراف الأساسي.
تمامًا كما أن لدى المملكة المتحدة هذا السؤال بشأن الميزانية الصغيرة، لدينا أيضًا مشكلة بنك سيليكون فالي. كل ما علينا قوله هو، "هنا، نقدم لك المال، نضمن الودائع، تم حل المشكلة". لذلك، كل هذه مسائل بسيطة. هناك فرق واضح في التضخم. أعتقد أننا نحب فكرة أن بول فولكر (Paul Volcker) هو بطل قومي، لأنه رفع أسعار الفائدة إلى 20%، "هذا كل ما يتطلبه الأمر لخفض التضخم". حسنًا، ليس حقًا. بول فولكر (Paul Volcker) هو صانع سياسات أسطوري، لكنه كان محظوظًا. أريد أن أذكر سببين.
اليوم، أسعار النفط مرتفعة، ولم نستثمر في النفط والغاز منذ عشر سنوات. ستصبح الجغرافيا السياسية أسوأ فأكثر. بالنسبة لفولكر، أصبحت الأمور أسوأ قبل عشر سنوات، عندما كان يكافح التضخم، كان يتعامل مع بيئة جغرافية سياسية مستقرة للغاية.
الآن، سوق النفط وجميع السلع الأساسية الأخرى متوتر للغاية، والجغرافيا السياسية تزداد سوءًا - انظر إلى تخفيضات أوبك. تأمل أوبك+ أن تستهدف 100 دولار للبرميل؛ نحن أقل من هذا المستوى. قد يقومون بتخفيض المزيد لتحقيق هدفهم المطلوب. الاحتياطي الاستراتيجي لم يكن منخفضًا بهذا الشكل في التاريخ.
العمل؟ خلفية مختلفة تمامًا عن فولكر. جيل الطفرة السكانية يتقاعد، بينما لم يعد جيل الألفية مشغولًا كما كان جيل الطفرة السكانية. جيل الألفية الأكبر سنًا، الجيل الشاب اليوم، جميعهم ذهبوا إلى الجامعة؛ لكنهم لم يحتاجوا للعمل في وظائف هامشية لتمويل دراستهم الجامعية، لأن قروض الطلاب تتدفق كالماء، ووالديهم أغنى، لذا يقوم الآباء بتمويل دراستهم. عندما تنظر إلى جيل الطفرة السكانية، لم يكن والديهم أغنياء، وقروض الطلاب لم تكن متاحة بسهولة، لذلك كان عليهم العمل في المطاعم، والسماء تعلم أين يكسبون المال، ليتمكنوا من إنهاء دراستهم الجامعية.
هذا جزء من عرض العمالة لوظائف المطاعم والفنادق منخفضة المستوى. هذه الأشياء مفقودة اليوم. معدل المشاركة في القوى العاملة لدينا ثابت في مكانه، وفي الواقع في انخفاض هامشي؛ نحن نواجه مشكلة نقص حاد في العمالة، ولا يمكن حلها إلا من خلال الهجرة. لكن هذه ليست حلًا سهلًا، وهي أيضًا ذات طابع سياسي إلى حد كبير. لدينا فجوة في المهارات، حيث أن معظم الوظائف لا تتطلب درجة جامعية، ولكن كل من يدخل سوق العمل قد حصل على تعليم زائد في بعض هذه الوظائف. وهذا يمنع سوق العمل من التوازن.
كان سوق العمل الأمريكي في السابق مكانًا نفتخر به، مما جعله مختلفًا عن أوروبا. في أوروبا، بسبب حواجز اللغة، لا يمكنك التنقل بحرية. إذا كنت تتحدث الألمانية، فلا يمكنك العمل في فرنسا. هذه ليست مشكلة في الولايات المتحدة؛ يمكنك إدراج منزلك للبيع ثم الانتقال إلى ولاية أخرى. لكن عندما ترتفع أسعار الفائدة على الرهون العقارية وتكون الإسكان باهظة الثمن، خاصة في المناطق الساخنة التي يمكنك العثور فيها على عمل، فلن تتنقل. لذلك، ظهرت الآن مشكلة حركة العمالة. هذا سياق مختلف تمامًا. ما أريد أن أقوله هو أن الناس يميلون إلى المبالغة في التفكير في التضخم، ويفكرون بشكل تقني في مثل التضخم الأساسي.
هناك شيئين يجب تذكرهما. سوق العمل مشدود بشكل غير عادي. أعتقد أنه خلال دورة رفع أسعار الفائدة هذه، لن يرتفع معدل البطالة كثيرًا. لأنه إذا كنت صاحب عمل، وكان لديك الحظ في امتلاك الموظفين الذين تحتاجهم، فلن تتخلص منهم، لأنك ستجد صعوبة في إعادة توظيفهم. إذا لم يرتفع معدل البطالة فعليًا، فسيظل ديناميكية الأجور قوية في سوق العمل المشدود للغاية؛ وهذا مهم لتضخم قطاع الخدمات، حيث يتم تحديد تضخم قطاع الخدمات بواسطة أسعار العمل.
ثم، من ناحية أخرى، تحتاج إلى التركيز على أسعار المواد الغذائية والطاقة، وهما عشوائيان، وكلاهما متورطان في الجغرافيا السياسية. فإذا كنت تريد أن تخمن: هل أسعار المواد الغذائية والطاقة لديها المزيد من المساحة للارتفاع أم الانخفاض؟
قد يكون هناك المزيد من المساحة الصعودية، لأن الوضع متوتر، والأشياء تتعلق بالجغرافيا السياسية، لي ولك. هذه هي الضروريات - إذا ارتفعت أسعار الضروريات، وكان سوق العمل متوتراً، فسوف ينتج عن التضخم العام الأعلى إلى تضخم الأجور الأعلى الكثير من التغذية الراجعة؛ بينما السلع الأساسية، بغض النظر عن ماهيتها، ليست مهمة جداً. هذه هي أسعار التلفزيونات المسطحة وأسعار السيارات المستعملة. بصراحة، إذا كنت الاحتياطي الفيدرالي، فلن تهتم بأسعار السيارات المستعملة، وأسعار التلفزيونات المسطحة وأسعار رقائق D-RAM وما إلى ذلك، لأنها ليست الأشياء التي تحدد ما يطلبه الناس من الأجور.
ما أود قوله هو أن الناس لا يضربون بسبب ارتفاع أسعار التلفزيونات المسطحة، ولكن بسبب ارتفاع أسعار الغذاء والوقود والسكن، فلا يمكنك كسب لقمة العيش.
لذا، أعتقد أن هذه هي البيئة الحالية، وأعتقد أننا رأينا أن أسعار الفائدة قد ارتفعت من 0% إلى 5%. لم تحدث لدينا تقريباً أي حرائق محلية، وكانت بنك إنجلترا والاحتياطي الفيدرالي متلهفين جداً لإطفاء الحرائق بمجرد أن تظهر. وقد تم التعامل مع الأزمة بسرعة. ومع ذلك، بالنسبة لكل هذه الزيادات في أسعار الفائدة، لم نحقق في الواقع الكثير من التقدم. سوق الإسكان يتباطأ، وطلب السيارات يتباطأ، لكن معدل البطالة لا يزال منخفضاً جداً. عندما تنظر إلى أرباح شركات السلع الاستهلاكية الأساسية مثل نستله وكوكا كولا وبروكتر آند غامبل، لا ترى حقاً الاقتصاد ينزلق من على حافة الجرف. الناس يتقبلون ارتفاع الأسعار، وهذا لا يعني أنهم يقللون من إنفاقهم. ستكون هذه مشكلة مستمرة، وعندما يعتقد السوق أننا سنخفض أسعار الفائدة قبل نهاية هذا العام، فإن هذا مجرد أمنية.
يجب على كل شخص يمتلك الأصول، وأي شخص نشأ كمتخصص في الأسواق المالية، ألا ينسى أننا نفذنا التيسير الكمي لأكثر من 10 سنوات. يبدو أن هذا كان عمراً في المجال المالي. لكن هذه ليست الشيء الوحيد الذي يمكن أن يحدث. نعم، الأمور مؤلمة، ولكن هذا في سبيل خفض التضخم إلى الهدف. لا تزال نسبة البطالة 3.5%، لذا لا أرى حقًا المعاناة الاقتصادية. هناك المزيد الذي يجب القيام به.
أعتقد أنه من المهم النظر إلى التضخم من منظور دورات قصيرة الأجل، تمامًا كما هو الحال مع دورات رفع أسعار الفائدة التي تؤدي إلى حدوث التضخم. ما قلته لك للتو هو أن التضخم قد يكون أكثر تعقيدًا مما تتخيل. من المؤكد أنه خلال العامين المقبلين. سوق العمل مشدود، وتضخم الأجور مرتفع، ومعدل التضخم الأساسي أعلى بكثير من الهدف، حوالي 4% أو 5%.
الشيء الثاني هو السياسات الصناعية التي تحدثنا عنها. إعادة الهيكلة والتدفق العائد وتحول الطاقة؛ ستكون هذه بداية انتعاش استثماري قادم. لقد تمكنا من قراءة أن قانون خفض التضخم استثمر حتى الآن مليارات الدولارات في السنة الأولى، وهناك المزيد قادم. عادة ما لا ترتبط الركود الاقتصادي بفورة الاستثمار. كلما طال أمد التضخم، إذا لم تتمكن الاحتياطي الفيدرالي من دفعنا إلى ركود مع ارتفاع كبير في معدلات البطالة، أعتقد أن وقتنا سيكون محدودًا، لأن جميع هذه الموضوعات الاستثمارية في وضع الاستعداد. كما قلت، بمجرد أن تكون في وضع الاستعداد، ستحتاج إلى قدر كبير من العمالة وكمية كبيرة من السلع. هذا لن يؤدي إلا إلى تفاقم مشكلة التضخم، ويجعل عمل الاحتياطي الفيدرالي أكثر تعقيدًا.
نيكو جيلتش: هذا يطرح سؤالًا جوهريًا يرغب الجميع في معرفة إجابته. كيف تستثمر في هذا البيئة؟ ما الأصول التي تتوقع أن تؤدي أداءً جيدًا؟
**زورطان بوسال: ** أعتقد أن هذا يعني أشياء سيئة مختلفة لمحفظة 60/40، والتي هي المحفظة القياسية. على الأقل، تحتاج إلى القيام بشيء مشابه لـ 20/20/20/40. وهذا يعني 20% نقد، 20% سلع، 20% سندات و40% أسهم.
النقد والسلع الأساسية لها معنى بالنسبة لي، والأسباب كما يلي. كان النقد في الماضي مثل أصل متسخ لأنه لا ينتج شيئًا. لكن الآن عائدات النقد كبيرة. لا ينبغي لنا أن نراهن على الجزء الخلفي من عائدات السندات الحكومية لمدة 10 سنوات، لأنه إذا كانت وجهة نظر السوق حول الركود الاقتصادي، وخفض الفائدة، والتضخم خاطئة، فإن عائدات السندات الحكومية الأمريكية لمدة 10 سنوات سترتفع، بدلاً من أن تبدأ في الانخفاض من هنا. عندما تنعكس منحنيات العائد، يصبح النقد في الواقع أصلًا جيدًا جدًا؛ فهو يمنحك عائدًا جيدًا جدًا، على طول أعلى عائد في المنحنى؛ إنه يوفر لك قيمة خيار، مما يعني أنه إذا وجدت بعض الأصول الرائعة للشراء، يمكنك ذلك. أعتقد أن السلع الأساسية مهمة بنفس القدر، لأنه كما قلت، استثماراتنا غير كافية. السلع الأساسية متوترة بشكل أساسي؛ الجغرافيا السياسية تعطل السلع الأساسية، وقومية الموارد في ارتفاع. حتى مع وجود العرض، سيكون له شروط خاصة، مما يعني أسعارًا أعلى، وليس أقل.
في سلة السلع هذه، أعتقد أن الذهب سيكون له معنى خاص جدًا، وذلك ببساطة لأن الذهب يعود كأصل احتياطي ووسيلة لتسوية تدفقات رأس المال بين الدول. أعتقد أن النقد والسلع هما组合 ممتاز. أعتقد أنه يمكنك أيضًا إبراز بعض الأسهم القائمة على السلع وبعض الأسهم الدفاعية في ذلك المحفظة الاستثمارية. كلاهما سيكون أسهم قيمة، وكلاهما سيستفيد من هذا البيئة. وذلك لأن أسهم النمو قد هيمنت على العقد الماضي، بينما ستهيمن أسهم القيمة أيضًا في هذا العقد. أعتقد أن هذا تركيبة صحية جدًا، لكن سأكون حذرًا جدًا بشأن التعرض الواسع للأسهم، وسأكون حذرًا جدًا بشأن أسهم النمو.
روني ستوفرل: لقد عملت في البنك الاحتياطي الفيدرالي في نيويورك، وهو أحد أكثر فروع الاحتياطي الفيدرالي نفوذاً، وقد قابلت العديد من العملاء المؤسسيين. أود أن أسألك، حول المواضيع التي نتحدث عنها، أعلم من أين أتيت، لأنني عملت في أحد البنوك الكبيرة في النمسا، لكنني بدأت أكتشف الذهب ومدرسة الاقتصاد النمساوي. في某个时候، قلت: "أشعر وكأنني نباتي في مسلخ كبير". كمنظمة مثل الاحتياطي الفيدرالي، من غير السهل دائماً وجود وجهات نظر مختلفة.
أعلم أن الاحتياطي الفيدرالي يتعرض كثيرًا للانتقادات بسبب توقيته وتأخره عن المنحنى. هل تعتقد أن هذه الأمور التي نتحدث عنها داخل الاحتياطي الفيدرالي والمؤسسات الكبرى: تحويل الدولار إلى عملات أخرى، والتضخم في السنوات القادمة الذي يعد أمرًا معقدًا للغاية، وزيادة الإنفاق المالي - لقد كنت تتحدث للتو عن الليثيوم، وهو مثال آخر - هل يتم مناقشة هذه المواضيع، أم لا تزال مجرد مواضيع يتحدث عنها أمثالنا من الخارج والمفكرين المستقلين؟
زولتان بوزار : العام الماضي، عقدت حوالي 400 اجتماع مع العملاء، بما في ذلك صناديق التحوط، البنوك، وشركات إدارة الأصول - كل شخص أراد مناقشة هذه الأمور. الجميع يريد فهم معناها. بعض الأشخاص يفكرون بها بطريقة أكثر تقدماً، بينما بالنسبة للبعض الآخر، هي جديدة. أتفاعل مع الاحتياطي الفيدرالي بانتظام، وهم يتلقون أعمالي. أشارك هذه الأفكار والمقالات مع العملاء المؤسسيين، والبنوك المركزية، وغيرها. كريستينا لاغارد تتحدث عنها، وكذلك جانيت يلين. ربما قبل عام، شعرت أنني أمددت عنقي بعيداً جداً، وهذا كان محفوفاً بالمخاطر، لأنه ربما كانت حدسي خاطئة تماماً، ولم يكن ينبغي لي أن أقول ما قلته عن نظام بريتون وودز III. لكن اتضح أن هذه الحجة أصبحت أكثر صحة.
أنا الآن أركب في ذيل حصان كريستين لاجارد، والخطاب الذي ألقته يشبه بشكل كبير نشرة الحرب الخاصة بي. لقد تحدثت عن ما تعنيه هذه الأمور بالنسبة لأسعار الفائدة، وسياسة الصناعة، وهيمنة العملات، وما إلى ذلك. إذا كنت بنكًا مركزيًا، فلا يمكنك أن توجد في فراغ؛ يجب عليك أن تأخذ هذه الأمور بعين الاعتبار. الاحتياطي الفيدرالي يقوم بعملية QT، لكنهم لم يقرروا فعليًا كم من المدة الزمنية سيضخونها في السوق. هذا يعتمد تمامًا على وزارة الخزانة الأمريكية. لذا، هناك تعاون هناك. انظر إلى لغة الجسد حول SVB. هذه أزمة لا يمكن أن تحدث، لأن سرعة إنقاذ الاحتياطي الفيدرالي سريعة جدًا. عندما تكون حالة العملة الاحتياطية الخاصة بك مختلفة عن الماضي في بعض مناطق العالم، فإن أقل ما تحتاجه هو أزمة مصرفية (أو تخلف عن السداد بسبب سقف الديون).
تلك المواضيع أصبحت تتجه نحو التيار السائد بشكل متزايد. عندما أتحدث مع أكثر صناديق التحوط والجهات الاستثمارية نضجًا، فإنهم غالبًا ما يقولون إنهم لم يروا أبدًا بيئة معقدة مثل هذه. هناك توافق حول الذهب؛ إنه رهان آمن، بينما كل شيء آخر غير مؤكد للغاية. هذه بيئة فريدة جدًا. أعتقد أننا بحاجة إلى اتخاذ منظور واسع جدًا لإعادة تصور وإعادة التفكير بشكل نشط في فهمنا للعالم، لأن الأمور تتغير بسرعة. الدولار، اليوان، الذهب، العملات والسلع. أعتقد أنهم جميعًا سيلحقون بالركب.
نيكو جيلتش: هل قلت للتو أن شركات إدارة الأصول المتمرسة لديها توافق حول الذهب؟
زولتان بوسار: لا، فقط المستثمرون الكبار.