Segundo Giancarlo, cofundador da US Digital Dollar Foundation, as moedas digitais do banco central (CBDCs) são a moeda do futuro, e os países que resistem à inovação correm o risco de perder sua influência na arena financeira global. A fundação é uma organização sem fins lucrativos dedicada à pesquisa e discussão pública das vantagens e desafios das moedas digitais do banco central.
Em uma entrevista com a editora-chefe da Forkast, Angie Lau, Giancarlo expressou frustração com a hostilidade de Washington em relação às criptomoedas. Seus comentários vieram em resposta às recentes ações de fiscalização da SEC contra criptomoedas.
Destaques deste artigo
"Deer in heads": Somos meio que um cervo nos faróis agora no setor oficial dos EUA por causa dessas novas tecnologias transformadoras e desafiadoras. Se você observar sua potencial revolução nos pagamentos, verá que é uma ameaça aos banqueiros centrais que tradicionalmente dominam e monopolizam os pagamentos.
Resistência dos EUA ao digital: estou desapontado - não confuso, eu entendo isso. Estou desapontado com a hostilidade. Porque se vemos isso não como uma ameaça ao domínio do sistema americano existente, mas como uma oportunidade de redefinir nosso sistema financeiro para ser mais democrático, aberto, financeiramente inclusivo e consistente com nossos princípios constitucionais, há uma grande oportunidade de repensar o direito à privacidade dentro do sistema existente fora do âmbito da vigilância financeira já existente. Espero que os EUA não resistam, mas sejam mais abertos.
FTX é um escândalo de Washington: A propósito, o escândalo da FTX é um escândalo total de Washington. Recentemente fui a São Paulo, Brasil, fui à Europa, fui ao Japão para conversar com os reguladores financeiros de lá. Eles não estão muito preocupados com FTX. Eles se concentram na oportunidade que esta tecnologia apresenta e como impulsioná-la ainda mais para promover seus próprios interesses econômicos. Precisamos ir além disso. Mas ainda é Washington, afinal. Também será controverso por um tempo.
A Amazônia do dinheiro: Teremos a Amazônia do dinheiro, e a tentação dos políticos de controlá-la, monitorá-la e potencialmente censurá-la será igualmente grande. Quer seja feito por um banco central ou por um operador de stablecoin, existem preocupações com a privacidade. Não importa quem o faz, se é feito pelo governo central ou por atores privados.
Entrevista completa
Angie Lau: As moedas digitais são o futuro das finanças e estão se tornando cada vez mais importantes com o passar do tempo. Mas enquanto o governo dos Estados Unidos luta para saber como regular e possivelmente adotar essa nova era financeira, ficamos com muito o que discutir. Das ações de fiscalização da SEC (onde a atitude em relação às criptomoedas agora é mais antipatia do que aceitação) à exploração de um dólar digital. Obteremos insights detalhados de especialistas líderes do setor.
Bem-vindo ao Word on the Block, uma série que investiga blockchain e a tecnologia emergente que molda nosso mundo na interseção de negócios, política e economia. Isso é o que relatamos no Forkast.News. Sou Angie Lau, editora-chefe da Forkast.
Hoje, sentei-me com um informante de Washington que agora é um verdadeiro dissidente e não poderia estar mais feliz em recebê-lo novamente no programa. Ele não tem medo de desafiar o status quo e fazer ondas no mundo financeiro. Conhecido como o “Pai da Criptomoeda” devido à sua abordagem voltada para o futuro na regulamentação da criptomoeda, ele atuou como presidente da Comissão de Negociação de Futuros de Commodities dos EUA (CFTC) e agora está abrindo novos caminhos no espaço da moeda digital. Espectadores, estou tão animado, como eu disse, vamos dar as boas-vindas a Chris Giancarlo no Word on the Block.
Chris, foi um prazer estar com você hoje. Vamos direto ao assunto. você está pronto?
Giancarlo: Estou pronto. É ótimo estar com você novamente. Não é a primeira vez que participamos desse tipo de evento, então é muito bom estarmos juntos novamente.
Lau: Exatamente. Tivemos discussões sobre Forkast antes porque vimos o surgimento da indústria. Você trabalhava na CFTC e era um pioneiro como eu disse. Seu título, CryptoDad: The Fight for the Future of Money, é uma leitura obrigatória. Eu amo este título. É preciso, não é? Esta é uma batalha. É de fato uma batalha.
Giancarlo: Foi realmente uma batalha. Pensamos em tecnologia, pensamos em outras coisas, mas a batalha é mesmo sobre valores. As moedas têm valores. Nosso sistema financeiro tem valores - os valores da sociedade, os valores de uma sociedade livre, os valores de uma sociedade fechada. De que valores trata a batalha agora? Quais valores o sistema financeiro, o sistema bancário e, principalmente, a moeda da futura moeda digital carregarão. É disso que se trata esta luta. Quais são esses valores? Serão valores de privacidade pessoal? Serão os valores da liberdade econômica? Ou os valores das sociedades fechadas, os valores do controle, da censura e do poder político sobre as escolhas econômicas? É disso que se trata esta luta.
Lau: Aqui estamos hoje, lutando pela descentralização do poder nas mãos dos indivíduos e pela eventual restauração do poder aos indivíduos pela primeira vez no que muitos parecem estar economicamente falando, e onde esse poder reside. Essa é a evolução que vimos nos últimos cinco anos.
Por que estamos vendo tanta divisão em Washington agora? Tivemos cinco anos para estudar o campo, cinco anos para aprender, avaliar e determinar para onde queremos ir como sociedade coletiva. Eu nem quero enquadrá-lo apenas nos Estados Unidos, mas globalmente. Mas por que, especialmente em Washington, vemos tal divisão?
Giancarlo: É complicado, mas deixa eu tentar explicar. O século 20 foi o mundo dos bancos analógicos. O sistema bancário que existe hoje foi construído durante a maior parte do século passado e é dominado pelos Estados Unidos. Seja nosso banco central como o banco central dos bancos centrais do mundo, seja nosso dólar como moeda de reserva que supera qualquer outra - pelo menos historicamente - seja nossos bancos sendo os reis do reino, os mais poderosos dos bancos mundiais, todos os quais foram consolidados após Dodd-Frank. De muitas maneiras, Dodd-Frank é a peça final do quebra-cabeça, e Washington desempenhou um importante papel de liderança em nosso sistema financeiro. De muitas maneiras, Dodd-Frank foi a vitória de Washington sobre Wall Street. Se você pensar bem, que tipo de poder isso traz para Washington, que tipo de poder isso traz para os Estados Unidos, é notável e sem precedentes na história global.
Agora, surgiu uma nova tecnologia que ameaça tudo isso. Surgiu uma nova técnica que descentraliza o centralizador. Uma nova tecnologia que tem o potencial de restaurar o controle, a capacidade de resistir às pressões inflacionárias (desvalorização das moedas por meio da impressão de dinheiro). Como tal, representa uma ameaça incrível para toda a hierarquia.
Tampouco estou falando apenas de um ponto de vista liberal. Os Estados Unidos historicamente se beneficiaram desse sistema, portanto, como líder do antigo sistema, é compreensível que haja resistência à nova arquitetura financeira, a arquitetura financeira baseada na Internet. Resistência ou pelo menos eu diria confusão sobre isso é compreensível. Essa confusão é especialmente aguda nos Estados Unidos. Por que? Porque ameaça o domínio do nosso sistema existente.
Outros países que não desfrutavam de tal domínio, na verdade, acolheram essa inovação como talvez uma forma de obter domínio e controle para si mesmos. Portanto, somos uma espécie de cervo nos faróis agora na América, pelo menos no setor oficial, por causa dessa nova tecnologia transformadora e desafiadora. Se você observar como é potencialmente revolucionário em pagamentos, é uma ameaça para os bancos centrais que tradicionalmente dominam e monopolizam os pagamentos, especialmente os pagamentos no atacado. Se você observar como ele combate a inflação imprimindo dinheiro, porque pelo menos no caso do Bitcoin, é uma escassez programada. É uma refutação à libertinagem dos governos com suas próprias moedas, que conhecemos há décadas.
A propósito, essa crítica envolve dois partidos políticos. É surpreendente que Washington não dê as boas-vindas a essa inovação com o mesmo entusiasmo que recebeu na era da informação na Internet, 30 anos atrás? Não é nenhuma surpresa que haja resistência, ou pelo menos eu diria confusão sobre isso.
O que estou tentando dizer é que estou desapontado com a hostilidade, não confuso. Porque se vemos isso não como uma ameaça ao domínio do sistema americano existente, mas como uma redefinição de nosso sistema financeiro para torná-lo mais democrático, aberto, financeiramente inclusivo, consistente com os princípios constitucionais de nossos direitos de privacidade, considere a oportunidade para o escopo da supervisão financeira que já está acontecendo no sistema existente, então esta é uma grande oportunidade. Eu gostaria que a América estivesse mais aberta para aceitá-lo, não para resistir a ele.
Por fim, quero dizer uma palavra. Gandhi falou sobre mudança social quando disse: "Primeiro eles te ignoram, depois riem de você, depois batem em você e então você vence".
Lau: Você levanta um ponto muito bom. O que ouço é que politicamente isso virou, por falta de palavra melhor, um futebol político. Há muitos encarregados aqui. Por incumbentes, quero dizer aquelas entidades, instituições e instituições que estão interessadas em navegar pelo mundo de maneira controlada centralmente. Isso tem que girar em torno do dólar.
Mas politicamente, Washington é muito desajeitado com FTX. Este é o queridinho da indústria cripto, e eles investiram dinheiro em muitas campanhas, e isso é um problema real.
Você acha que isso alimentou o descontentamento?
Giancarlo: Com certeza. Alimenta o descontentamento. Instiga um escândalo político, que sempre ganha muitos acessos e muitos artigos de jornal. Gera muito calor. Onde quer que haja calor, você encontrará pessoas reunidas em torno de fogueiras em Washington. Mas isso não abala a premissa fundamental das criptomoedas.
A propósito, o escândalo da FTX é sobre Washington. Recentemente, viajei para São Paulo, Brasil, para a Europa, para o Japão, para conversar com os reguladores financeiros de lá. Eles não estão muito preocupados com FTX. Eles se concentram na oportunidade que esta tecnologia apresenta e como impulsioná-la ainda mais para promover seus próprios interesses econômicos. Precisamos ir além disso. Mas ainda é Washington, afinal. Também causa calor por um tempo.
Lau: Você está tão certo. Quando temos conversas globais, eles não falam sobre Sam Bankman-Fried, não falam sobre FTX, falam sobre as últimas inovações, protocolos que ainda estão em andamento, onde investir, quais projetos querem salvar, investir e promover, como eles vão conquistar participação de mercado e como eles serão regulamentados. Eles não se fixam na ideia de que temos que descobrir como superar nosso constrangimento de receber dinheiro de alguém.
Mas isso é outro show. Chris, isso é outro show.
Vamos fazer uma pausa aqui porque, quando voltarmos, Chris, quero falar com você sobre os CBDCs de moeda digital apoiados pelo banco central, por que estamos ouvindo preocupações sobre privacidade e por que alguns reguladores e formuladores de políticas querem proibir tudo. Então, por favor, fique atento. A próxima sessão será muito quente.
Bem-vindo de volta ao Word on the Block. Estou aqui com Chris Giancarlo. Ele é o pai da criptomoeda. Ele está lutando pelo futuro das finanças. Este é o título de seu último livro.
Mas, na verdade, você também é um dos fundadores da Digital Dollar Foundation. Conte-nos sobre a entidade, conte-nos sobre as batalhas que você prevê e por que formou a fundação, porque estamos falando de CBDCs agora.
Giancarlo: Hoje, mais de 130 países em todo o mundo estão pesquisando moedas digitais de bancos centrais ou CBDCs, 50 dos quais estão em estágios avançados de desenvolvimento. A China lançou um yuan digital e o colocou em mais de 240 milhões de carteiras. A Europa diz que começará a implantar um euro digital do banco central nos próximos anos. O Reino Unido diz que lançará uma libra digital até o final da década. Então tudo está se movendo muito rapidamente. Dezenove dos países do G20 estão trabalhando em alguma forma de moeda soberana. Se os EUA têm um dólar digital ou não, pouco importa, porque estaremos lidando com moedas digitais soberanas nos próximos anos.
Teremos o equivalente amazônico da moeda, e a tentação dos políticos de controlá-la, monitorá-la e censurá-la será igualmente grande. Quer seja feito por um banco central ou por um operador de stablecoin, as preocupações com a privacidade se aplicam. Quem o fez, se foi feito pelo governo central ou por atores privados.
Lau: Como as pessoas pensam em aceitar um dólar digital quando ele invade sua privacidade? A grande palavra com "P" tornou-se uma luta pelos direitos individuais.
Em primeiro lugar, as suas notas não podem ser utilizadas no comércio eletrónico. À medida que todos avançamos para um mundo conectado, esse tipo de privacidade, por sua natureza, não pode ser aplicado diretamente ao mundo digital. Uma transação digital é uma pegada digital.
As palavras "P" também precisam passar para a revisão das palavras "C". Não apenas seremos observados, mas também podemos ser censurados.
No mundo digital, seu dólar digital ou stablecoin pode ser desativado para realizar determinadas transações que o governo não deseja que você realize. Portanto, nossa preocupação não é apenas com as questões de privacidade e censura das moedas digitais do banco central, mas se for feito pelo setor privado ou pelo setor público, seja soberano ou não soberano, a mesma tecnologia será aplicada.
É por isso que precisamos nos unir, reafirmar nossos direitos da Primeira Emenda, reafirmar nossos direitos da Quarta Emenda e exigir que as moedas digitais, sejam feitas pelo governo ou pelo setor privado, tenham um método livre de vigilância pessoal.
No entanto, se seus padrões de atividade sugerirem uma suspeita razoável de conduta criminosa, há um interesse nacional legítimo em monitorar essa atividade. Temos que trabalhar esse equilíbrio.
Mas quero que seu público entenda que, se for feito pelo setor privado, não há proteção. Os governos regulamentarão totalmente os operadores de stablecoin e se eles próprios os administrarem. Na verdade, pode ser mais fácil influenciar as práticas dos operadores de stablecoin se eles próprios não operarem. Precisamos garantir que nesta nova legislação de stablecoin, qualquer tipo de legislação que resguarde a liberdade de vigilância e censura de futuras moedas digitais, seja essa moeda digital administrada por um banco central ou por um operador privado de stablecoin, opere.
Lau: É isso que está causando a tensão agora? Você diz algo semelhante em seu livro que o dinheiro é muito importante para ser deixado para os banqueiros centrais. Então, um dólar digital é mais bem protegido por uma constituição, um sistema legal do que por pessoas, instituições e grupos?
Giancarlo: Antes mesmo de entrarmos no dólar digital, há três coisas que são muito ruins para a continuação do dólar como a principal moeda de reserva do mundo.
Primeiro, e de longe o mais importante, é o desperdício fiscal. Imprimir dólares apenas para atender às necessidades de curto prazo, seja alívio da Covid ou projetos de infraestrutura ou qualquer outra coisa, gastos perdulários e desvalorização de nossa moeda é a maior ameaça ao dólar.
A segunda, penso eu, é que o grau de supervisão financeira tornou-se quase redundante. [11 de setembro] - Foi completamente desproporcional a ponto de ser inconstitucional.
O terceiro fator que acho que está prejudicando a contínua popularidade do dólar é, francamente, nossa relutância em modernizar. O FedNow, que deve ser concluído no verão de 2023, deveria ser concluído em 2013. A Europa teve pagamentos monetários em tempo real e assim por diante há muito tempo.
Somente nos últimos anos tivemos leitores sem contato em nossos cartões de crédito. A Europa tem isso há muitos anos. Temos confiado em nossas forças, sem vontade de modernizar. Isso fica especialmente evidente quando consideramos a tokenização e a digitalização.
Os EUA estão ficando para trás na experimentação de moedas digitais, e a resposta política foi rejeitar os CBDCs.
Mais uma vez, é lamentável que isso tenha se tornado uma questão política, mas é míope. Nossa aversão social à modernização digital do dólar enfraquecerá o dólar à medida que o resto do mundo continuar avançando no processo.
Lau: Esse é um bom ponto. Espero que você tenha esse pensamento em mente, porque quando voltarmos, quero perguntar sobre as diferentes posições da Securities and Exchange Commission (SEC) e da Commodity Futures Trading Commission (CFTC) na regulamentação de moedas digitais. Eu também quero saber o que Chris Giancarlo pensa.
Todos, por favor, continuem prestando atenção. Você está ouvindo Word on the Block.
Bem vindo de volta. Você está comigo, Angie Lau, apresentadora do Word on the Block, e Chris Giancarlo.
Quero perguntar sobre a Securities and Exchange Commission (SEC) dos EUA e a Commodity Futures Trading Commission (CFTC) dos EUA. Hester Peirce publicou recentemente um artigo. Uau, que blockbuster, abertamente contra Gary Gensler. E então você, como ex-presidente da CFTC, está observando o que sua antiga agência fez nessa área. Mas você tem diferentes comissários em diferentes agências. Recentemente, conversamos com a comissária Caroline Pham e ela está muito preocupada com essa área. Mas você tem essas conversas diferentes dentro de diferentes agências e dentro do guarda-chuva dos EUA.
Mas há muita desconexão aqui. Mesmo que quisessem, como poderiam navegar no campo? Nos últimos anos, ouvimos repetidamente que as pessoas querem se envolver e então recebem um aviso de Wells ou uma ação de execução.
Giancarlo: É fácil ver isso como o ódio pessoal de uma pessoa, porque é muito fácil levar as coisas para o lado pessoal. Mas, na verdade, esta é uma política administrativa. É política executiva resistir, enfraquecer e degradar, tanto quanto possível, a inovação em tecnologia de criptografia nos Estados Unidos. Agora, provavelmente há muitas pessoas que pensam que a criptografia é uma força perniciosa, que é maligna, que permite fraude e manipulação e, portanto, apóiam políticas administrativas para enfraquecê-la. Precisamos ser claros, certo ou errado, isso é política administrativa. É imposto pelas instituições.
Descobri que a CFTC e a SEC não são agências do poder executivo, mas agências independentes. O trabalho deles é reportar ao Congresso e à Casa Branca. Mas, na verdade, pelo menos no caso da SEC, eles parecem estar aplicando políticas como uma agência do poder executivo. Acho que isso merece crítica e surpresa.
No que diz respeito à CFTC e à SEC, a CFTC tem sido historicamente mais aberta e inovadora. A criação da Commodity Futures Trading Commission tem uma origem histórica muito interessante. A Commodity Futures Trading Commission foi criada ao mesmo tempo que a Securities and Exchange Commission, mas como uma divisão do Departamento de Agricultura.
Naquela época, todo derivativo era baseado em alguma commodity que se produzia na terra, fosse trigo, soja, óleo, e era uma proteção contra o risco de variação do preço dessas commodities. A Commodity Futures Trading Commission regula os mercados de transferência de risco e a Securities and Exchange Commission regula os mercados de formação de capital.
Mas na década de 1970, quando os EUA se afastaram do padrão-ouro dólar, ficou claro que os países ao redor do mundo que usavam dólares precisavam proteger suas taxas de câmbio. Para garantir o status do dólar como moeda de reserva, são necessários mercados profundos e líquidos para proteger isso. Como resultado, a CFTC foi desmembrada do Departamento de Agricultura como uma agência autônoma encarregada de supervisionar novos produtos derivados com base em referências globais de moedas e taxas de juros. Acreditava-se na época que o mandato de inovação da SEC era insuficiente para regulamentar esses novos produtos. Portanto, a CFTC tem um mandato de inovação.
Hoje, 40 anos depois, a CFTC regula mais novos produtos do que quase todos os outros reguladores do mercado financeiro do mundo. Na verdade, dezenas de milhares de novos produtos viram a luz do dia sob a CFTC porque o DNA do regulador de inovação sempre esteve nele.
A SEC tem seus pontos fortes e é muito focada na proteção do investidor e proteção do consumidor, por isso tende a adotar uma abordagem mais cautelosa.
Portanto, há 5 anos, a CFTC lançou com sucesso o mercado futuro de Bitcoin, que ainda é altamente líquido, transparente, bem regulamentado e ordenado. Quem vai admitir que temos o mercado de criptomoedas mais completo e controlado do mundo, mas ele é administrado pela Commodity Futures Trading Commission?
Enquanto isso, a SEC ainda não estabeleceu nenhum tipo de mercado regulamentado para criptomoedas, o que é uma verdadeira decepção para muitos. Portanto, as duas instituições têm DNA diferente e operam de maneira diferente. A questão agora não é quem será o único regulador de todas as criptomoedas.
Se a CFTC recebesse autoridade regulatória sobre o mercado à vista, isso basicamente reiniciaria toda uma onda de atividades porque agora você teria um mercado à vista regulamentado para bitcoin e ethereum, você teria um mercado de derivativos, negociação de títulos O comitê não terá mais objeções, pelo menos não uma objeção razoável a um ETF de bitcoin, que permitiria aos traders ter um produto comercial completo, o que eu acho que será benéfico para a retomada da atividade de mercado em commodities digitais como bitcoin e ethereum.
Recentemente, estive no Brasil, Europa e Japão no Extremo Oriente. Esses países estão aprovando leis rígidas, mas fornecerão as regras para a inovação. Quando isso acontecer, a inovação deixará as costas americanas. Irá para o exterior, invertendo completamente o rumo da primeira onda da Internet há 30 anos - quando tudo vinha dos Estados Unidos. Tudo no futuro virá de outro lugar.
Porém, vou te dizer uma coisa. Nenhum governo dura para sempre. Eu era o presidente da Commodity Futures Trading Commission. Hoje sou o ex-presidente. Um dia, nosso atual presidente também se tornará o ex-presidente, e o próximo governo é sempre uma reação ao anterior. Esta política não vai durar. Como disse Winston Churchill, os americanos acabarão fazendo a escolha certa depois de terem tentado todas as opções. Agora estamos experimentando todas as opções para fazer a coisa certa. Por fim, recuperaremos a liderança e mais uma vez lideraremos essa inovação.
Lau: Seu próximo passo é escrever um livro. Surpreendentemente! Chris está escrevendo um livro. Espero não ter revelado uma surpresa que você não quer que as pessoas saibam. Mas estou muito animado com isso. Será publicado no próximo ano. Você ainda está escrevendo e, como seu primeiro livro, é realmente um guia de referência e deve ser para muitas pessoas. Quais você acha que são as perguntas mais críticas para o próximo passo que terão impacto no caminho evolutivo que estamos trilhando?
Giancarlo: Muito obrigado. Estou escrevendo este livro com Jim Harper, um estudioso do American Enterprise Institute. O que estamos vendo é a trajetória clara de onde as moedas digitais estão nos levando, levando-nos a plataformas maciças e únicas de moeda digital. Eles serão muito eficientes, como a Amazon, e as pessoas rapidamente se acostumarão e os adotarão por causa da eficiência, mas serão enormes honeypots de informações. Precisamos estar muito preocupados com nosso direito à privacidade e nossa capacidade de manter nosso anonimato nesses sistemas, e realmente focar na censura nesses sistemas, seja soberana ou não soberana, não importa.
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O conteúdo é apenas para referência, não uma solicitação ou oferta. Nenhum aconselhamento fiscal, de investimento ou jurídico é fornecido. Consulte a isenção de responsabilidade para obter mais informações sobre riscos.
Entrevista com o ex-presidente da CFTC: uma batalha pelo futuro da moeda americana
Fonte: Forkast Compilação: hiiro, SevenUpDAO
Segundo Giancarlo, cofundador da US Digital Dollar Foundation, as moedas digitais do banco central (CBDCs) são a moeda do futuro, e os países que resistem à inovação correm o risco de perder sua influência na arena financeira global. A fundação é uma organização sem fins lucrativos dedicada à pesquisa e discussão pública das vantagens e desafios das moedas digitais do banco central.
Em uma entrevista com a editora-chefe da Forkast, Angie Lau, Giancarlo expressou frustração com a hostilidade de Washington em relação às criptomoedas. Seus comentários vieram em resposta às recentes ações de fiscalização da SEC contra criptomoedas.
Destaques deste artigo
"Deer in heads": Somos meio que um cervo nos faróis agora no setor oficial dos EUA por causa dessas novas tecnologias transformadoras e desafiadoras. Se você observar sua potencial revolução nos pagamentos, verá que é uma ameaça aos banqueiros centrais que tradicionalmente dominam e monopolizam os pagamentos.
Resistência dos EUA ao digital: estou desapontado - não confuso, eu entendo isso. Estou desapontado com a hostilidade. Porque se vemos isso não como uma ameaça ao domínio do sistema americano existente, mas como uma oportunidade de redefinir nosso sistema financeiro para ser mais democrático, aberto, financeiramente inclusivo e consistente com nossos princípios constitucionais, há uma grande oportunidade de repensar o direito à privacidade dentro do sistema existente fora do âmbito da vigilância financeira já existente. Espero que os EUA não resistam, mas sejam mais abertos.
FTX é um escândalo de Washington: A propósito, o escândalo da FTX é um escândalo total de Washington. Recentemente fui a São Paulo, Brasil, fui à Europa, fui ao Japão para conversar com os reguladores financeiros de lá. Eles não estão muito preocupados com FTX. Eles se concentram na oportunidade que esta tecnologia apresenta e como impulsioná-la ainda mais para promover seus próprios interesses econômicos. Precisamos ir além disso. Mas ainda é Washington, afinal. Também será controverso por um tempo.
A Amazônia do dinheiro: Teremos a Amazônia do dinheiro, e a tentação dos políticos de controlá-la, monitorá-la e potencialmente censurá-la será igualmente grande. Quer seja feito por um banco central ou por um operador de stablecoin, existem preocupações com a privacidade. Não importa quem o faz, se é feito pelo governo central ou por atores privados.
Entrevista completa
Angie Lau: As moedas digitais são o futuro das finanças e estão se tornando cada vez mais importantes com o passar do tempo. Mas enquanto o governo dos Estados Unidos luta para saber como regular e possivelmente adotar essa nova era financeira, ficamos com muito o que discutir. Das ações de fiscalização da SEC (onde a atitude em relação às criptomoedas agora é mais antipatia do que aceitação) à exploração de um dólar digital. Obteremos insights detalhados de especialistas líderes do setor.
Bem-vindo ao Word on the Block, uma série que investiga blockchain e a tecnologia emergente que molda nosso mundo na interseção de negócios, política e economia. Isso é o que relatamos no Forkast.News. Sou Angie Lau, editora-chefe da Forkast.
Hoje, sentei-me com um informante de Washington que agora é um verdadeiro dissidente e não poderia estar mais feliz em recebê-lo novamente no programa. Ele não tem medo de desafiar o status quo e fazer ondas no mundo financeiro. Conhecido como o “Pai da Criptomoeda” devido à sua abordagem voltada para o futuro na regulamentação da criptomoeda, ele atuou como presidente da Comissão de Negociação de Futuros de Commodities dos EUA (CFTC) e agora está abrindo novos caminhos no espaço da moeda digital. Espectadores, estou tão animado, como eu disse, vamos dar as boas-vindas a Chris Giancarlo no Word on the Block.
Chris, foi um prazer estar com você hoje. Vamos direto ao assunto. você está pronto?
Giancarlo: Estou pronto. É ótimo estar com você novamente. Não é a primeira vez que participamos desse tipo de evento, então é muito bom estarmos juntos novamente.
Lau: Exatamente. Tivemos discussões sobre Forkast antes porque vimos o surgimento da indústria. Você trabalhava na CFTC e era um pioneiro como eu disse. Seu título, CryptoDad: The Fight for the Future of Money, é uma leitura obrigatória. Eu amo este título. É preciso, não é? Esta é uma batalha. É de fato uma batalha.
Giancarlo: Foi realmente uma batalha. Pensamos em tecnologia, pensamos em outras coisas, mas a batalha é mesmo sobre valores. As moedas têm valores. Nosso sistema financeiro tem valores - os valores da sociedade, os valores de uma sociedade livre, os valores de uma sociedade fechada. De que valores trata a batalha agora? Quais valores o sistema financeiro, o sistema bancário e, principalmente, a moeda da futura moeda digital carregarão. É disso que se trata esta luta. Quais são esses valores? Serão valores de privacidade pessoal? Serão os valores da liberdade econômica? Ou os valores das sociedades fechadas, os valores do controle, da censura e do poder político sobre as escolhas econômicas? É disso que se trata esta luta.
Lau: Aqui estamos hoje, lutando pela descentralização do poder nas mãos dos indivíduos e pela eventual restauração do poder aos indivíduos pela primeira vez no que muitos parecem estar economicamente falando, e onde esse poder reside. Essa é a evolução que vimos nos últimos cinco anos.
Por que estamos vendo tanta divisão em Washington agora? Tivemos cinco anos para estudar o campo, cinco anos para aprender, avaliar e determinar para onde queremos ir como sociedade coletiva. Eu nem quero enquadrá-lo apenas nos Estados Unidos, mas globalmente. Mas por que, especialmente em Washington, vemos tal divisão?
Giancarlo: É complicado, mas deixa eu tentar explicar. O século 20 foi o mundo dos bancos analógicos. O sistema bancário que existe hoje foi construído durante a maior parte do século passado e é dominado pelos Estados Unidos. Seja nosso banco central como o banco central dos bancos centrais do mundo, seja nosso dólar como moeda de reserva que supera qualquer outra - pelo menos historicamente - seja nossos bancos sendo os reis do reino, os mais poderosos dos bancos mundiais, todos os quais foram consolidados após Dodd-Frank. De muitas maneiras, Dodd-Frank é a peça final do quebra-cabeça, e Washington desempenhou um importante papel de liderança em nosso sistema financeiro. De muitas maneiras, Dodd-Frank foi a vitória de Washington sobre Wall Street. Se você pensar bem, que tipo de poder isso traz para Washington, que tipo de poder isso traz para os Estados Unidos, é notável e sem precedentes na história global.
Agora, surgiu uma nova tecnologia que ameaça tudo isso. Surgiu uma nova técnica que descentraliza o centralizador. Uma nova tecnologia que tem o potencial de restaurar o controle, a capacidade de resistir às pressões inflacionárias (desvalorização das moedas por meio da impressão de dinheiro). Como tal, representa uma ameaça incrível para toda a hierarquia.
Tampouco estou falando apenas de um ponto de vista liberal. Os Estados Unidos historicamente se beneficiaram desse sistema, portanto, como líder do antigo sistema, é compreensível que haja resistência à nova arquitetura financeira, a arquitetura financeira baseada na Internet. Resistência ou pelo menos eu diria confusão sobre isso é compreensível. Essa confusão é especialmente aguda nos Estados Unidos. Por que? Porque ameaça o domínio do nosso sistema existente.
Outros países que não desfrutavam de tal domínio, na verdade, acolheram essa inovação como talvez uma forma de obter domínio e controle para si mesmos. Portanto, somos uma espécie de cervo nos faróis agora na América, pelo menos no setor oficial, por causa dessa nova tecnologia transformadora e desafiadora. Se você observar como é potencialmente revolucionário em pagamentos, é uma ameaça para os bancos centrais que tradicionalmente dominam e monopolizam os pagamentos, especialmente os pagamentos no atacado. Se você observar como ele combate a inflação imprimindo dinheiro, porque pelo menos no caso do Bitcoin, é uma escassez programada. É uma refutação à libertinagem dos governos com suas próprias moedas, que conhecemos há décadas.
A propósito, essa crítica envolve dois partidos políticos. É surpreendente que Washington não dê as boas-vindas a essa inovação com o mesmo entusiasmo que recebeu na era da informação na Internet, 30 anos atrás? Não é nenhuma surpresa que haja resistência, ou pelo menos eu diria confusão sobre isso.
O que estou tentando dizer é que estou desapontado com a hostilidade, não confuso. Porque se vemos isso não como uma ameaça ao domínio do sistema americano existente, mas como uma redefinição de nosso sistema financeiro para torná-lo mais democrático, aberto, financeiramente inclusivo, consistente com os princípios constitucionais de nossos direitos de privacidade, considere a oportunidade para o escopo da supervisão financeira que já está acontecendo no sistema existente, então esta é uma grande oportunidade. Eu gostaria que a América estivesse mais aberta para aceitá-lo, não para resistir a ele.
Por fim, quero dizer uma palavra. Gandhi falou sobre mudança social quando disse: "Primeiro eles te ignoram, depois riem de você, depois batem em você e então você vence".
Lau: Você levanta um ponto muito bom. O que ouço é que politicamente isso virou, por falta de palavra melhor, um futebol político. Há muitos encarregados aqui. Por incumbentes, quero dizer aquelas entidades, instituições e instituições que estão interessadas em navegar pelo mundo de maneira controlada centralmente. Isso tem que girar em torno do dólar.
Mas politicamente, Washington é muito desajeitado com FTX. Este é o queridinho da indústria cripto, e eles investiram dinheiro em muitas campanhas, e isso é um problema real.
Você acha que isso alimentou o descontentamento?
Giancarlo: Com certeza. Alimenta o descontentamento. Instiga um escândalo político, que sempre ganha muitos acessos e muitos artigos de jornal. Gera muito calor. Onde quer que haja calor, você encontrará pessoas reunidas em torno de fogueiras em Washington. Mas isso não abala a premissa fundamental das criptomoedas.
A propósito, o escândalo da FTX é sobre Washington. Recentemente, viajei para São Paulo, Brasil, para a Europa, para o Japão, para conversar com os reguladores financeiros de lá. Eles não estão muito preocupados com FTX. Eles se concentram na oportunidade que esta tecnologia apresenta e como impulsioná-la ainda mais para promover seus próprios interesses econômicos. Precisamos ir além disso. Mas ainda é Washington, afinal. Também causa calor por um tempo.
Lau: Você está tão certo. Quando temos conversas globais, eles não falam sobre Sam Bankman-Fried, não falam sobre FTX, falam sobre as últimas inovações, protocolos que ainda estão em andamento, onde investir, quais projetos querem salvar, investir e promover, como eles vão conquistar participação de mercado e como eles serão regulamentados. Eles não se fixam na ideia de que temos que descobrir como superar nosso constrangimento de receber dinheiro de alguém.
Mas isso é outro show. Chris, isso é outro show.
Vamos fazer uma pausa aqui porque, quando voltarmos, Chris, quero falar com você sobre os CBDCs de moeda digital apoiados pelo banco central, por que estamos ouvindo preocupações sobre privacidade e por que alguns reguladores e formuladores de políticas querem proibir tudo. Então, por favor, fique atento. A próxima sessão será muito quente.
Bem-vindo de volta ao Word on the Block. Estou aqui com Chris Giancarlo. Ele é o pai da criptomoeda. Ele está lutando pelo futuro das finanças. Este é o título de seu último livro.
Mas, na verdade, você também é um dos fundadores da Digital Dollar Foundation. Conte-nos sobre a entidade, conte-nos sobre as batalhas que você prevê e por que formou a fundação, porque estamos falando de CBDCs agora.
Giancarlo: Hoje, mais de 130 países em todo o mundo estão pesquisando moedas digitais de bancos centrais ou CBDCs, 50 dos quais estão em estágios avançados de desenvolvimento. A China lançou um yuan digital e o colocou em mais de 240 milhões de carteiras. A Europa diz que começará a implantar um euro digital do banco central nos próximos anos. O Reino Unido diz que lançará uma libra digital até o final da década. Então tudo está se movendo muito rapidamente. Dezenove dos países do G20 estão trabalhando em alguma forma de moeda soberana. Se os EUA têm um dólar digital ou não, pouco importa, porque estaremos lidando com moedas digitais soberanas nos próximos anos.
Teremos o equivalente amazônico da moeda, e a tentação dos políticos de controlá-la, monitorá-la e censurá-la será igualmente grande. Quer seja feito por um banco central ou por um operador de stablecoin, as preocupações com a privacidade se aplicam. Quem o fez, se foi feito pelo governo central ou por atores privados.
Lau: Como as pessoas pensam em aceitar um dólar digital quando ele invade sua privacidade? A grande palavra com "P" tornou-se uma luta pelos direitos individuais.
Em primeiro lugar, as suas notas não podem ser utilizadas no comércio eletrónico. À medida que todos avançamos para um mundo conectado, esse tipo de privacidade, por sua natureza, não pode ser aplicado diretamente ao mundo digital. Uma transação digital é uma pegada digital.
As palavras "P" também precisam passar para a revisão das palavras "C". Não apenas seremos observados, mas também podemos ser censurados.
No mundo digital, seu dólar digital ou stablecoin pode ser desativado para realizar determinadas transações que o governo não deseja que você realize. Portanto, nossa preocupação não é apenas com as questões de privacidade e censura das moedas digitais do banco central, mas se for feito pelo setor privado ou pelo setor público, seja soberano ou não soberano, a mesma tecnologia será aplicada.
É por isso que precisamos nos unir, reafirmar nossos direitos da Primeira Emenda, reafirmar nossos direitos da Quarta Emenda e exigir que as moedas digitais, sejam feitas pelo governo ou pelo setor privado, tenham um método livre de vigilância pessoal.
No entanto, se seus padrões de atividade sugerirem uma suspeita razoável de conduta criminosa, há um interesse nacional legítimo em monitorar essa atividade. Temos que trabalhar esse equilíbrio.
Mas quero que seu público entenda que, se for feito pelo setor privado, não há proteção. Os governos regulamentarão totalmente os operadores de stablecoin e se eles próprios os administrarem. Na verdade, pode ser mais fácil influenciar as práticas dos operadores de stablecoin se eles próprios não operarem. Precisamos garantir que nesta nova legislação de stablecoin, qualquer tipo de legislação que resguarde a liberdade de vigilância e censura de futuras moedas digitais, seja essa moeda digital administrada por um banco central ou por um operador privado de stablecoin, opere.
Lau: É isso que está causando a tensão agora? Você diz algo semelhante em seu livro que o dinheiro é muito importante para ser deixado para os banqueiros centrais. Então, um dólar digital é mais bem protegido por uma constituição, um sistema legal do que por pessoas, instituições e grupos?
Giancarlo: Antes mesmo de entrarmos no dólar digital, há três coisas que são muito ruins para a continuação do dólar como a principal moeda de reserva do mundo.
Primeiro, e de longe o mais importante, é o desperdício fiscal. Imprimir dólares apenas para atender às necessidades de curto prazo, seja alívio da Covid ou projetos de infraestrutura ou qualquer outra coisa, gastos perdulários e desvalorização de nossa moeda é a maior ameaça ao dólar.
A segunda, penso eu, é que o grau de supervisão financeira tornou-se quase redundante. [11 de setembro] - Foi completamente desproporcional a ponto de ser inconstitucional.
O terceiro fator que acho que está prejudicando a contínua popularidade do dólar é, francamente, nossa relutância em modernizar. O FedNow, que deve ser concluído no verão de 2023, deveria ser concluído em 2013. A Europa teve pagamentos monetários em tempo real e assim por diante há muito tempo.
Somente nos últimos anos tivemos leitores sem contato em nossos cartões de crédito. A Europa tem isso há muitos anos. Temos confiado em nossas forças, sem vontade de modernizar. Isso fica especialmente evidente quando consideramos a tokenização e a digitalização.
Os EUA estão ficando para trás na experimentação de moedas digitais, e a resposta política foi rejeitar os CBDCs.
Mais uma vez, é lamentável que isso tenha se tornado uma questão política, mas é míope. Nossa aversão social à modernização digital do dólar enfraquecerá o dólar à medida que o resto do mundo continuar avançando no processo.
Lau: Esse é um bom ponto. Espero que você tenha esse pensamento em mente, porque quando voltarmos, quero perguntar sobre as diferentes posições da Securities and Exchange Commission (SEC) e da Commodity Futures Trading Commission (CFTC) na regulamentação de moedas digitais. Eu também quero saber o que Chris Giancarlo pensa.
Todos, por favor, continuem prestando atenção. Você está ouvindo Word on the Block.
Bem vindo de volta. Você está comigo, Angie Lau, apresentadora do Word on the Block, e Chris Giancarlo.
Quero perguntar sobre a Securities and Exchange Commission (SEC) dos EUA e a Commodity Futures Trading Commission (CFTC) dos EUA. Hester Peirce publicou recentemente um artigo. Uau, que blockbuster, abertamente contra Gary Gensler. E então você, como ex-presidente da CFTC, está observando o que sua antiga agência fez nessa área. Mas você tem diferentes comissários em diferentes agências. Recentemente, conversamos com a comissária Caroline Pham e ela está muito preocupada com essa área. Mas você tem essas conversas diferentes dentro de diferentes agências e dentro do guarda-chuva dos EUA.
Mas há muita desconexão aqui. Mesmo que quisessem, como poderiam navegar no campo? Nos últimos anos, ouvimos repetidamente que as pessoas querem se envolver e então recebem um aviso de Wells ou uma ação de execução.
Giancarlo: É fácil ver isso como o ódio pessoal de uma pessoa, porque é muito fácil levar as coisas para o lado pessoal. Mas, na verdade, esta é uma política administrativa. É política executiva resistir, enfraquecer e degradar, tanto quanto possível, a inovação em tecnologia de criptografia nos Estados Unidos. Agora, provavelmente há muitas pessoas que pensam que a criptografia é uma força perniciosa, que é maligna, que permite fraude e manipulação e, portanto, apóiam políticas administrativas para enfraquecê-la. Precisamos ser claros, certo ou errado, isso é política administrativa. É imposto pelas instituições.
Descobri que a CFTC e a SEC não são agências do poder executivo, mas agências independentes. O trabalho deles é reportar ao Congresso e à Casa Branca. Mas, na verdade, pelo menos no caso da SEC, eles parecem estar aplicando políticas como uma agência do poder executivo. Acho que isso merece crítica e surpresa.
No que diz respeito à CFTC e à SEC, a CFTC tem sido historicamente mais aberta e inovadora. A criação da Commodity Futures Trading Commission tem uma origem histórica muito interessante. A Commodity Futures Trading Commission foi criada ao mesmo tempo que a Securities and Exchange Commission, mas como uma divisão do Departamento de Agricultura.
Naquela época, todo derivativo era baseado em alguma commodity que se produzia na terra, fosse trigo, soja, óleo, e era uma proteção contra o risco de variação do preço dessas commodities. A Commodity Futures Trading Commission regula os mercados de transferência de risco e a Securities and Exchange Commission regula os mercados de formação de capital.
Mas na década de 1970, quando os EUA se afastaram do padrão-ouro dólar, ficou claro que os países ao redor do mundo que usavam dólares precisavam proteger suas taxas de câmbio. Para garantir o status do dólar como moeda de reserva, são necessários mercados profundos e líquidos para proteger isso. Como resultado, a CFTC foi desmembrada do Departamento de Agricultura como uma agência autônoma encarregada de supervisionar novos produtos derivados com base em referências globais de moedas e taxas de juros. Acreditava-se na época que o mandato de inovação da SEC era insuficiente para regulamentar esses novos produtos. Portanto, a CFTC tem um mandato de inovação.
Hoje, 40 anos depois, a CFTC regula mais novos produtos do que quase todos os outros reguladores do mercado financeiro do mundo. Na verdade, dezenas de milhares de novos produtos viram a luz do dia sob a CFTC porque o DNA do regulador de inovação sempre esteve nele.
A SEC tem seus pontos fortes e é muito focada na proteção do investidor e proteção do consumidor, por isso tende a adotar uma abordagem mais cautelosa.
Portanto, há 5 anos, a CFTC lançou com sucesso o mercado futuro de Bitcoin, que ainda é altamente líquido, transparente, bem regulamentado e ordenado. Quem vai admitir que temos o mercado de criptomoedas mais completo e controlado do mundo, mas ele é administrado pela Commodity Futures Trading Commission?
Enquanto isso, a SEC ainda não estabeleceu nenhum tipo de mercado regulamentado para criptomoedas, o que é uma verdadeira decepção para muitos. Portanto, as duas instituições têm DNA diferente e operam de maneira diferente. A questão agora não é quem será o único regulador de todas as criptomoedas.
Se a CFTC recebesse autoridade regulatória sobre o mercado à vista, isso basicamente reiniciaria toda uma onda de atividades porque agora você teria um mercado à vista regulamentado para bitcoin e ethereum, você teria um mercado de derivativos, negociação de títulos O comitê não terá mais objeções, pelo menos não uma objeção razoável a um ETF de bitcoin, que permitiria aos traders ter um produto comercial completo, o que eu acho que será benéfico para a retomada da atividade de mercado em commodities digitais como bitcoin e ethereum.
Recentemente, estive no Brasil, Europa e Japão no Extremo Oriente. Esses países estão aprovando leis rígidas, mas fornecerão as regras para a inovação. Quando isso acontecer, a inovação deixará as costas americanas. Irá para o exterior, invertendo completamente o rumo da primeira onda da Internet há 30 anos - quando tudo vinha dos Estados Unidos. Tudo no futuro virá de outro lugar.
Porém, vou te dizer uma coisa. Nenhum governo dura para sempre. Eu era o presidente da Commodity Futures Trading Commission. Hoje sou o ex-presidente. Um dia, nosso atual presidente também se tornará o ex-presidente, e o próximo governo é sempre uma reação ao anterior. Esta política não vai durar. Como disse Winston Churchill, os americanos acabarão fazendo a escolha certa depois de terem tentado todas as opções. Agora estamos experimentando todas as opções para fazer a coisa certa. Por fim, recuperaremos a liderança e mais uma vez lideraremos essa inovação.
Lau: Seu próximo passo é escrever um livro. Surpreendentemente! Chris está escrevendo um livro. Espero não ter revelado uma surpresa que você não quer que as pessoas saibam. Mas estou muito animado com isso. Será publicado no próximo ano. Você ainda está escrevendo e, como seu primeiro livro, é realmente um guia de referência e deve ser para muitas pessoas. Quais você acha que são as perguntas mais críticas para o próximo passo que terão impacto no caminho evolutivo que estamos trilhando?
Giancarlo: Muito obrigado. Estou escrevendo este livro com Jim Harper, um estudioso do American Enterprise Institute. O que estamos vendo é a trajetória clara de onde as moedas digitais estão nos levando, levando-nos a plataformas maciças e únicas de moeda digital. Eles serão muito eficientes, como a Amazon, e as pessoas rapidamente se acostumarão e os adotarão por causa da eficiência, mas serão enormes honeypots de informações. Precisamos estar muito preocupados com nosso direito à privacidade e nossa capacidade de manter nosso anonimato nesses sistemas, e realmente focar na censura nesses sistemas, seja soberana ou não soberana, não importa.