По словам Джанкарло, соучредителя Фонда цифрового доллара США, цифровые валюты центральных банков (CBDC) — это валюта будущего, и страны, сопротивляющиеся инновациям, рискуют потерять свое влияние на мировой финансовой арене. Фонд является некоммерческой организацией, занимающейся исследованиями и общественным обсуждением преимуществ и проблем цифровых валют центрального банка.
В интервью главному редактору Forkast Энджи Лау Джанкарло выразил разочарование враждебным отношением Вашингтона к криптовалютам. Его комментарии прозвучали в ответ на недавние принудительные действия SEC в отношении криптовалют.
Основные моменты этой статьи
«Олень в фарах»: мы сейчас немного олени в фарах в официальном секторе США из-за этих преобразующих и сложных новых технологий. Если вы посмотрите на его потенциальную революцию в платежах, то увидите, что это угроза центральным банкам, которые традиционно доминировали и монополизировали платежи.
Сопротивление США цифровым технологиям: я разочарован — я не смущен, я это понимаю. Я разочарован враждебностью. Потому что, если мы рассматриваем это не как угрозу господству существующей американской системы, а как возможность перезагрузить нашу финансовую систему, чтобы она стала более демократичной, открытой, финансово инклюзивной и соответствовала нашим конституционным принципам, у нас есть огромная возможность переосмыслить право на неприкосновенность частной жизни в рамках существующей системы вне рамок финансового надзора, который уже существует. Я надеюсь, что США не будут противиться этому, а будут более открытыми.
FTX — это вашингтонский скандал: Между прочим, скандал с FTX — это тотальный вашингтонский скандал. Недавно я был в Сан-Паулу, Бразилия, я был в Европе, я был в Японии, чтобы поговорить с финансовыми регуляторами. Они не слишком озабочены FTX. Они сосредотачиваются на возможностях, которые предоставляет эта технология, и на том, как продвигать ее дальше для продвижения своих собственных экономических интересов. Нам нужно выйти за его пределы. Но это все-таки Вашингтон. Это также будет спорным на некоторое время.
Амазонка денег: у нас будет амазонка денег, и искушение для политиков контролировать, контролировать и, возможно, подвергнуть цензуре ее, будет столь же велико. Независимо от того, делается ли это центральным банком или оператором стабильной монеты, существуют проблемы с конфиденциальностью. Неважно, кто это делает, будь то центральное правительство или частные лица.
Полное интервью
Энджи Лау: Цифровые валюты — это будущее финансов, и с течением времени они становятся все более и более важными. Но поскольку правительство США пытается решить, как регулировать и, возможно, принять этот новый финансовый век, нам остается многое обсудить. От принудительных действий SEC (где отношение к криптовалютам сейчас скорее антипатическое, чем обнимающее) до исследования цифрового доллара. Мы получим исчерпывающую информацию от ведущих экспертов отрасли.
Добро пожаловать в Word on the Block, серию статей о блокчейне и новых технологиях, формирующих наш мир на стыке бизнеса, политики и экономики. Об этом сообщает Forkast.News. Я Энджи Лау, главный редактор Forkast.
Сегодня я встретился с инсайдером из Вашингтона, который теперь стал настоящим индивидуалистом, и я очень рад снова приветствовать его на шоу. Он не боится бросить вызов статусу-кво и произвести фурор в финансовом мире. Известный как «отец криптовалюты» из-за своего дальновидного подхода к регулированию криптовалюты, он был председателем Комиссии по торговле товарными фьючерсами США (CFTC) и теперь прокладывает новые пути в пространстве цифровой валюты. Зрители, я так взволнован, как я уже сказал, давайте поприветствуем Криса Джанкарло в Word on the Block.
Крис, было приятно быть с тобой сегодня. Давайте перейдем прямо к делу. вы готовы?
Джанкарло: Я готов. Здорово снова быть с тобой. Мы не первый раз участвуем в подобных мероприятиях, так что здорово снова быть вместе.
Лау: Точно. Ранее мы обсуждали Forkast, потому что видели, как зарождается индустрия. Вы работали в CFTC и, как я уже сказал, были первопроходцами. Ваш заголовок CryptoDad: The Fight for the Future of Money обязателен к прочтению. Я люблю это название. Это точно, не так ли? Это битва. Это действительно битва.
Джанкарло: Это действительно была битва. Мы думаем о технологиях, мы думаем о других вещах, но на самом деле битва идет за ценности. Валюта имеет ценность. У нашей финансовой системы есть ценности — ценности общества, ценности свободного общества, ценности закрытого общества. За какие ценности сейчас идет битва? Какие ценности будет нести финансовая система, банковская система и самое главное валюта будущей цифровой валюты. Вот из-за чего этот бой. Что это за ценности? Будут ли они ценностями личной конфиденциальности? Будут ли они ценностями экономической свободы? Или ценности закрытых обществ, ценности контроля, цензуры и политической власти над экономическим выбором? Вот из-за чего этот бой.
Лау: Сегодня мы боремся за децентрализацию власти в руки отдельных лиц и, в конечном итоге, за восстановление власти в руки отдельных лиц, впервые в том, что многим кажется экономическим языком, и где эта власть находится. Это эволюция, которую мы наблюдаем за последние пять лет.
Почему сейчас мы видим столько разногласий в Вашингтоне? У нас было пять лет, чтобы изучить эту область, пять лет, чтобы учиться, оценивать и определять, куда мы хотим двигаться как коллективное общество. Я даже не хочу ограничивать это только Соединенными Штатами, а глобально. Но почему, особенно в Вашингтоне, мы видим такой разрыв?
Джанкарло: Это сложно, но позвольте мне попытаться объяснить. ХХ век был миром аналогового банкинга. Существующая сегодня банковская система создавалась на протяжении большей части прошлого века, и в ней доминируют Соединенные Штаты. Будь то наш центральный банк как центральный банк мировых центральных банков, или наш доллар как резервная валюта, которая намного превосходит любую другую — по крайней мере, исторически — будь то наши банки, являющиеся королями королевства, самыми могущественными в мире банками, все они были объединены после Додда-Франка. Во многих отношениях Додд-Франк является последней частью головоломки, и Вашингтон играет важную руководящую роль в нашей финансовой системе. Во многих отношениях Додд-Франк стал победой Вашингтона над Уолл-Стрит. Если подумать, то какую силу это дает Вашингтону, какую силу это дает Соединенным Штатам, — это весьма примечательно и беспрецедентно в мировой истории.
Теперь появилась новая технология, которая угрожает всему этому. Появилась новая техника, которая децентрализует централизатор. Новая технология, которая имеет потенциал восстановить контроль, способность противостоять инфляционному давлению (девальвация валют путем печатания денег). Таким образом, он представляет собой невероятную угрозу для всей иерархии.
И я говорю не только с либеральной точки зрения. Соединенные Штаты исторически извлекали выгоду из этой системы, поэтому, будучи лидером старой системы, понятно, что существует сопротивление новой финансовой архитектуре, финансовой архитектуре, основанной на Интернете. Сопротивление или, по крайней мере, я бы сказал, замешательство по этому поводу понятно. Эта путаница особенно остро ощущается в Соединенных Штатах. Почему? Потому что это угрожает господству нашей существующей системы.
Другие страны, которые не пользовались таким господством, на самом деле приветствовали это нововведение как, возможно, способ получить для себя господство и контроль. Так что сейчас в Америке мы словно олени в свете фар, по крайней мере, в официальном секторе, из-за этой революционной, сложной новой технологии. Если вы посмотрите на то, насколько революционными могут быть платежи, это угроза центральным банкам, которые традиционно доминировали и монополизировали платежи, особенно оптовые платежи. Если вы посмотрите, как он противостоит инфляции, печатая деньги, потому что, по крайней мере, в случае с биткойнами, это запрограммированный дефицит. Это опровержение расточительности правительств с их собственными валютами, о которой мы знали на протяжении десятилетий.
Кстати, в этой критике участвуют две политические партии. Удивительно ли, что Вашингтон не приветствует это новшество с таким же энтузиазмом, как в век интернет-информации 30 лет назад? Неудивительно, что есть сопротивление, или, по крайней мере, я бы сказал, замешательство по этому поводу.
Я пытаюсь сказать, что я разочарован враждебностью, а не сбит с толку. Потому что, если мы рассматриваем это не как угрозу господству существующей американской системы, а как перезагрузку нашей финансовой системы, чтобы сделать ее более демократичной, открытой, финансово инклюзивной, соответствующей конституционным принципам наших прав на неприкосновенность частной жизни, рассмотрите возможность для объем финансового надзора, который уже происходит в существующей системе, то это огромные возможности. Я бы хотел, чтобы Америка была более открытой для принятия этого, а не для сопротивления.
Наконец я хочу сказать слово. Ганди говорил о социальных изменениях, когда сказал: «Сначала тебя игнорируют, потом смеются над тобой, потом бьют тебя, а потом ты побеждаешь».
Лау: Вы подняли очень хороший вопрос. Я слышал, что в политическом плане это стало, за неимением лучшего слова, политическим футболом. Здесь очень много действующих лиц. Под должностными лицами я имею в виду те организации, институты и институты, которые заинтересованы в централизованном управлении миром. Это должно вращаться вокруг доллара.
Но с политической точки зрения Вашингтону очень неловко с FTX. Это любимец криптоиндустрии, и они вложили доллары во многие кампании, и это настоящая проблема.
Думаете, это вызвало недовольство?
Джанкарло: Абсолютно. Разжигает недовольство. Это провоцирует политический скандал, который всегда получает много просмотров и много газетных статей. Он создает много тепла. Везде, где есть жара, вы найдете людей, собирающихся у костров в Вашингтоне. Но это не меняет фундаментальной предпосылки криптовалют.
Между прочим, скандал с FTX связан с Вашингтоном. Недавно я ездил в Сан-Паулу, Бразилия, в Европу, в Японию, чтобы поговорить с финансовыми регуляторами. Они не слишком озабочены FTX. Они сосредотачиваются на возможностях, которые предоставляет эта технология, и на том, как продвигать ее дальше для продвижения своих собственных экономических интересов. Нам нужно выйти за его пределы. Но это все-таки Вашингтон. Это также вызывает жар на некоторое время.
Лау: Вы так правы. Когда мы ведем глобальные разговоры, они не говорят о Сэме Бэнкмане-Фриде, они не говорят о FTX, они говорят о последних инновациях, протоколах, которые все еще работают, куда инвестировать, какие проекты они хотят сохранить, инвестировать и продвигать, как они будут захватывать долю рынка и как они будут регулироваться. Они не зацикливаются на идее, что мы должны выяснить, как преодолеть смущение от получения денег от кого-то.
Но это другое шоу. Крис, это другое шоу.
Давайте сделаем здесь перерыв, потому что, когда мы вернемся, Крис, я хочу поговорить с вами о поддерживаемых центральным банком цифровых валютах CBDC, почему мы слышим опасения по поводу конфиденциальности и почему некоторые регуляторы и политики прямо хотят запретить все это. Пожалуйста, следите за обновлениями. Следующая сессия будет очень жаркой.
С возвращением в Word on the Block. Я здесь с Крисом Джанкарло. Он отец криптовалюты. Он борется за будущее финансов. Это название его последней книги.
Но на самом деле вы также являетесь одним из основателей Digital Dollar Foundation. Расскажите нам об организации, расскажите нам о битвах, которые вы предвидите, и о том, почему вы создали фонд, потому что мы сейчас говорим о CBDC.
Джанкарло: Сегодня более 130 стран мира изучают цифровые валюты центральных банков или CBDC, 50 из которых находятся на продвинутой стадии разработки. Китай запустил цифровой юань и положил его в более чем 240 миллионов кошельков. Европа заявляет, что они начнут развертывание цифрового евро центрального банка в течение следующих нескольких лет. Великобритания заявляет, что к концу десятилетия запустит цифровой фунт. Так что все движется очень быстро. Девятнадцать стран G20 работают над той или иной формой суверенной валюты. Вряд ли имеет значение, есть ли у США цифровой доллар, потому что в ближайшие годы мы будем иметь дело с суверенными цифровыми валютами.
У нас будет амазонский эквивалент валюты, и искушение для политиков контролировать, отслеживать и потенциально подвергать цензуре будет столь же велико. Независимо от того, делается ли это центральным банком или оператором стабильной монеты, применяются соображения конфиденциальности. Кто бы это ни сделал, будь то центральное правительство или частные лица.
Лау: Что думают люди о принятии цифрового доллара, когда он вторгается в их частную жизнь? Большое слово на букву «П» превратилось в борьбу за права личности.
Прежде всего, ваши банкноты нельзя использовать в электронной коммерции. Поскольку мы все движемся к сетевому миру, этот вид конфиденциальности по своей природе не может быть непосредственно применен к цифровому миру. Цифровая транзакция — это цифровой след.
Слова на букву «П» также необходимо переместить в обзор слов на букву «С». За нами не только будут наблюдать, но и подвергнуть цензуре.
В цифровом мире ваш цифровой доллар или стейблкоин может быть закрыт для выполнения определенных транзакций, которые правительство не хочет, чтобы вы выполняли. Таким образом, нас беспокоят не только вопросы конфиденциальности и цензуры цифровых валют центрального банка, но и независимо от того, осуществляется ли это частным или государственным сектором, независимо от того, является ли он суверенным или несуверенным, будет применяться одна и та же технология.
Вот почему нам нужно собраться вместе, подтвердить наши права по Первой поправке, подтвердить наши права по Четвертой поправке и потребовать, чтобы цифровые валюты, будь то правительство или частный сектор, имели метод, свободный от личного наблюдения.
Однако, если характер вашей деятельности предполагает обоснованные подозрения в преступном поведении, существует законный национальный интерес в наблюдении за такой деятельностью. Мы должны выработать этот баланс.
Но я хочу, чтобы ваша аудитория понимала, что если это делается частным сектором, никакой защиты нет. Правительства будут полностью регулировать операторов стейблкоинов, если они сами ими управляют. На самом деле, может быть легче влиять на действия операторов стейблкоинов, если они не работают сами. Мы должны убедиться, что в этом новом законодательстве о стейблкоинах действует любой закон, закрепляющий свободу от слежки и цензуры будущих цифровых валют, независимо от того, управляется ли эта цифровая валюта центральным банком или частным оператором стейблкоина.
Lau: Это то, что вызывает напряжение сейчас? Вы говорите что-то подобное в своей книге, что деньги слишком важны, чтобы оставлять их центральным банкам. Так лучше ли защищает цифровой доллар конституция, правовая система, а не люди, учреждения и группы?
Джанкарло: Еще до того, как мы перейдем к цифровому доллару, прямо сейчас есть три вещи, которые очень плохо влияют на сохранение доллара в качестве основной мировой резервной валюты.
Во-первых, и самое главное, это финансовая расточительность. Печать долларов только для удовлетворения краткосрочных потребностей, будь то помощь от Covid или инфраструктурные проекты или что-то еще, расточительство и девальвация нашей валюты — это самая большая угроза для доллара.
Второе, я думаю, это то, что степень финансового надзора стала почти избыточной. [11 сентября] - Это было совершенно несоразмерно, вплоть до неконституционности.
Третий фактор, который, как мне кажется, мешает сохранению популярности доллара, — это, откровенно говоря, наше нежелание модернизироваться. FedNow, который, как ожидается, будет завершен летом 2023 года, должен был быть завершен в 2013 году. В Европе уже давно существуют денежные платежи в режиме реального времени и так далее.
Только в последние несколько лет у нас появились бесконтактные считыватели на наших кредитных картах. В Европе это было на протяжении многих лет. Мы рассчитывали на свои силы, не желая модернизироваться. Это особенно очевидно, когда мы рассматриваем токенизацию и цифровизацию.
США отстают в экспериментах с цифровыми валютами, и политический ответ заключается в отказе от CBDC.
Опять же, жаль, что это стало политическим вопросом, но это недальновидно. Наше общественное неприятие цифровой модернизации доллара ослабит доллар, поскольку остальной мир продолжает продвигать этот процесс.
Лау: Это хороший момент. Надеюсь, вы помните об этом, потому что, когда мы вернемся, я хочу спросить вас о различных позициях Комиссии по ценным бумагам и биржам (SEC) и Комиссии по торговле товарными фьючерсами (CFTC) в регулировании цифровых валют. Я также хочу знать, что думает Крис Джанкарло.
Все, пожалуйста, продолжайте обращать внимание. Вы слушаете Word on the Block.
Добро пожаловать. Вы со мной, Энджи Лау, ведущая Word on the Block, и Крис Джанкарло.
Я хочу спросить вас о Комиссии по ценным бумагам и биржам США (SEC) и Комиссии по торговле товарными фьючерсами США (CFTC). Эстер Пирс недавно опубликовала статью. Вау, какой блокбастер, откровенно против Гэри Генслера. А потом вы, как бывший председатель CFTC, наблюдаете за тем, что делало ваше бывшее агентство в этой области. Но у вас есть разные комиссары в разных агентствах. Недавно мы разговаривали с комиссаром Кэролайн Фам, и она очень внимательно относится к этому вопросу. Но у вас есть эти разные разговоры в разных агентствах и под эгидой США.
Но здесь слишком много разъединения. Даже если бы они захотели, как они смогли бы перемещаться по полю? За последние несколько лет мы неоднократно слышали, что люди хотят вмешаться, а затем получают уведомление от Wells или принудительные меры.
Джанкарло: Легко увидеть в этом личную ненависть одного человека, потому что очень легко принять все на свой счет. Но на самом деле это административная политика. Политика исполнительной власти состоит в том, чтобы сопротивляться, ослаблять и принижать, насколько это возможно, инновации в технологии шифрования в Соединенных Штатах. Теперь, вероятно, есть много людей, которые думают, что шифрование — это пагубная сила, что это зло, что оно допускает мошенничество и манипуляции, и поэтому они поддерживают административные политики, чтобы ослабить его. Нам нужно четко понимать, правильно это или нет, это административная политика. Это обеспечивается учреждениями.
Я узнал, что CFTC и SEC на самом деле не агентства исполнительной власти, а независимые агентства. Их работа — отчитываться перед Конгрессом и Белым домом. Но на самом деле, по крайней мере, в случае с SEC, они, похоже, проводят политику в качестве агентства исполнительной власти. Думаю, это заслуживает и критики, и удивления.
Что касается CFTC и SEC, то CFTC исторически была более открытой и инновационной. Создание Комиссии по торговле товарными фьючерсами имеет очень интересное историческое происхождение. Комиссия по торговле товарными фьючерсами была создана одновременно с Комиссией по ценным бумагам и биржам, но как подразделение Министерства сельского хозяйства.
В то время каждый дериватив основывался на каком-то товаре, который производился на земле, будь то пшеница, соя, масло, и это было хеджированием риска изменения цен на эти товары. Комиссия по торговле товарными фьючерсами регулирует рынки передачи рисков, а Комиссия по ценным бумагам и биржам регулирует рынки накопления капитала.
Но в 1970-х годах, когда США отказались от долларового золотого стандарта, стало ясно, что странам по всему миру, использующим доллары, необходимо хеджировать свои обменные курсы. Чтобы закрепить за долларом статус резервной валюты, для хеджирования этого необходимы глубокие и ликвидные рынки. В результате CFTC была выделена из Министерства сельского хозяйства в качестве автономного агентства, которому было поручено контролировать новые производные продукты на основе мировых валютных и процентных ставок. В то время считалось, что инновационный мандат SEC недостаточен для регулирования этих новых продуктов. Таким образом, у CFTC есть инновационный мандат.
Сегодня, 40 лет спустя, CFTC регулирует больше новых продуктов, чем почти любой другой регулятор финансового рынка в мире. На самом деле, десятки тысяч новых продуктов увидели свет в рамках CFTC, потому что в ней всегда была ДНК регулятора инноваций.
У Комиссии по ценным бумагам и биржам есть свои сильные стороны, и она очень сосредоточена на защите инвесторов и потребителей, поэтому она склонна придерживаться более осторожного подхода.
Таким образом, 5 лет назад CFTC успешно запустила рынок фьючерсов на биткойн, который до сих пор является высоколиквидным, прозрачным, хорошо регулируемым и упорядоченным. Кто согласится, что у нас самый полный и контролируемый рынок криптовалют в мире, если им не управляет Комиссия по торговле товарными фьючерсами?
Между тем, SEC до сих пор не создала какой-либо регулируемый рынок криптовалют, что многих разочаровывает. Таким образом, эти два учреждения имеют разную ДНК и работают по-разному. Вопрос сейчас не в том, кто будет единственным регулятором всех криптовалют.
Если бы CFTC была предоставлена регулирующая власть над спотовым рынком, это фактически перезапустило бы целую волну деятельности, потому что теперь у вас был бы регулируемый спотовый рынок для биткойнов и эфириума, у вас был бы рынок деривативов, торговля ценными бумагами Комитет больше не будет возражений, по крайней мере, разумных возражений против биткойн-ETF, который позволил бы трейдерам иметь полноценный торговый продукт, что, я думаю, будет выгодно для возобновления активности рынка цифровых товаров, таких как биткойн и эфириум.
Недавно я был в Бразилии, Европе и Японии на Дальнем Востоке. Эти страны принимают строгие законы, но они предоставят правила для инноваций. Как только это произойдет, инновации покинут американские берега. Он выйдет за границу, полностью изменив направление первой волны Интернета 30 лет назад, когда все пришло из Соединенных Штатов. Все в будущем придет откуда-то еще.
Тем не менее, я собираюсь сказать вам одну вещь. Ни одно правительство не вечно. Я был председателем Комиссии по торговле товарными фьючерсами. Сегодня я бывший председатель. Однажды наш нынешний президент тоже станет бывшим президентом, а следующее правительство всегда является реакцией на предыдущее. Эта политика не будет продолжаться. Как сказал Уинстон Черчилль, американцы в конце концов сделают правильный выбор после того, как испробуют все варианты. Мы сейчас экспериментируем со всеми вариантами, чтобы поступить правильно. В конечном счете, мы восстановим лидерство и снова возглавим эту инновацию.
Лау: Ваш следующий шаг — написать книгу. Как ни странно! Крис пишет книгу. Надеюсь, я не раскрыл сюрприз, о котором вы не хотите, чтобы люди знали. Но я очень взволнован этим. Он будет опубликован в следующем году. Вы все еще пишете ее, и, как и ваша первая книга, это действительно справочник, и он должен быть для многих людей. Как вы думаете, какие вопросы являются наиболее важными для следующего шага, который повлияет на наш эволюционный путь?
Джанкарло: Большое спасибо. Я пишу эту книгу вместе с Джимом Харпером, научным сотрудником Американского института предпринимательства. То, на что мы смотрим, — это четкая траектория того, куда нас ведут цифровые валюты, ведущие к массивным платформам с единой цифровой валютой. Они будут очень эффективными, как Amazon, и люди быстро привыкнут и примут их из-за эффективности, но они будут огромными информационными приманками. Мы должны быть очень обеспокоены нашим правом на неприкосновенность частной жизни и нашей способностью сохранять анонимность в этих системах, и действительно сосредоточиться на цензуре в этих системах, независимо от того, является ли она суверенной или несуверенной, это не имеет значения.
Посмотреть Оригинал
Содержание носит исключительно справочный характер и не является предложением или офертой. Консультации по инвестициям, налогообложению или юридическим вопросам не предоставляются. Более подробную информацию о рисках см. в разделе «Дисклеймер».
Интервью с бывшим председателем CFTC: битва за будущее американской валюты
Источник: Forkast Компиляция: hiiro, SevenUpDAO
По словам Джанкарло, соучредителя Фонда цифрового доллара США, цифровые валюты центральных банков (CBDC) — это валюта будущего, и страны, сопротивляющиеся инновациям, рискуют потерять свое влияние на мировой финансовой арене. Фонд является некоммерческой организацией, занимающейся исследованиями и общественным обсуждением преимуществ и проблем цифровых валют центрального банка.
В интервью главному редактору Forkast Энджи Лау Джанкарло выразил разочарование враждебным отношением Вашингтона к криптовалютам. Его комментарии прозвучали в ответ на недавние принудительные действия SEC в отношении криптовалют.
Основные моменты этой статьи
«Олень в фарах»: мы сейчас немного олени в фарах в официальном секторе США из-за этих преобразующих и сложных новых технологий. Если вы посмотрите на его потенциальную революцию в платежах, то увидите, что это угроза центральным банкам, которые традиционно доминировали и монополизировали платежи.
Сопротивление США цифровым технологиям: я разочарован — я не смущен, я это понимаю. Я разочарован враждебностью. Потому что, если мы рассматриваем это не как угрозу господству существующей американской системы, а как возможность перезагрузить нашу финансовую систему, чтобы она стала более демократичной, открытой, финансово инклюзивной и соответствовала нашим конституционным принципам, у нас есть огромная возможность переосмыслить право на неприкосновенность частной жизни в рамках существующей системы вне рамок финансового надзора, который уже существует. Я надеюсь, что США не будут противиться этому, а будут более открытыми.
FTX — это вашингтонский скандал: Между прочим, скандал с FTX — это тотальный вашингтонский скандал. Недавно я был в Сан-Паулу, Бразилия, я был в Европе, я был в Японии, чтобы поговорить с финансовыми регуляторами. Они не слишком озабочены FTX. Они сосредотачиваются на возможностях, которые предоставляет эта технология, и на том, как продвигать ее дальше для продвижения своих собственных экономических интересов. Нам нужно выйти за его пределы. Но это все-таки Вашингтон. Это также будет спорным на некоторое время.
Амазонка денег: у нас будет амазонка денег, и искушение для политиков контролировать, контролировать и, возможно, подвергнуть цензуре ее, будет столь же велико. Независимо от того, делается ли это центральным банком или оператором стабильной монеты, существуют проблемы с конфиденциальностью. Неважно, кто это делает, будь то центральное правительство или частные лица.
Полное интервью
Энджи Лау: Цифровые валюты — это будущее финансов, и с течением времени они становятся все более и более важными. Но поскольку правительство США пытается решить, как регулировать и, возможно, принять этот новый финансовый век, нам остается многое обсудить. От принудительных действий SEC (где отношение к криптовалютам сейчас скорее антипатическое, чем обнимающее) до исследования цифрового доллара. Мы получим исчерпывающую информацию от ведущих экспертов отрасли.
Добро пожаловать в Word on the Block, серию статей о блокчейне и новых технологиях, формирующих наш мир на стыке бизнеса, политики и экономики. Об этом сообщает Forkast.News. Я Энджи Лау, главный редактор Forkast.
Сегодня я встретился с инсайдером из Вашингтона, который теперь стал настоящим индивидуалистом, и я очень рад снова приветствовать его на шоу. Он не боится бросить вызов статусу-кво и произвести фурор в финансовом мире. Известный как «отец криптовалюты» из-за своего дальновидного подхода к регулированию криптовалюты, он был председателем Комиссии по торговле товарными фьючерсами США (CFTC) и теперь прокладывает новые пути в пространстве цифровой валюты. Зрители, я так взволнован, как я уже сказал, давайте поприветствуем Криса Джанкарло в Word on the Block.
Крис, было приятно быть с тобой сегодня. Давайте перейдем прямо к делу. вы готовы?
Джанкарло: Я готов. Здорово снова быть с тобой. Мы не первый раз участвуем в подобных мероприятиях, так что здорово снова быть вместе.
Лау: Точно. Ранее мы обсуждали Forkast, потому что видели, как зарождается индустрия. Вы работали в CFTC и, как я уже сказал, были первопроходцами. Ваш заголовок CryptoDad: The Fight for the Future of Money обязателен к прочтению. Я люблю это название. Это точно, не так ли? Это битва. Это действительно битва.
Джанкарло: Это действительно была битва. Мы думаем о технологиях, мы думаем о других вещах, но на самом деле битва идет за ценности. Валюта имеет ценность. У нашей финансовой системы есть ценности — ценности общества, ценности свободного общества, ценности закрытого общества. За какие ценности сейчас идет битва? Какие ценности будет нести финансовая система, банковская система и самое главное валюта будущей цифровой валюты. Вот из-за чего этот бой. Что это за ценности? Будут ли они ценностями личной конфиденциальности? Будут ли они ценностями экономической свободы? Или ценности закрытых обществ, ценности контроля, цензуры и политической власти над экономическим выбором? Вот из-за чего этот бой.
Лау: Сегодня мы боремся за децентрализацию власти в руки отдельных лиц и, в конечном итоге, за восстановление власти в руки отдельных лиц, впервые в том, что многим кажется экономическим языком, и где эта власть находится. Это эволюция, которую мы наблюдаем за последние пять лет.
Почему сейчас мы видим столько разногласий в Вашингтоне? У нас было пять лет, чтобы изучить эту область, пять лет, чтобы учиться, оценивать и определять, куда мы хотим двигаться как коллективное общество. Я даже не хочу ограничивать это только Соединенными Штатами, а глобально. Но почему, особенно в Вашингтоне, мы видим такой разрыв?
Джанкарло: Это сложно, но позвольте мне попытаться объяснить. ХХ век был миром аналогового банкинга. Существующая сегодня банковская система создавалась на протяжении большей части прошлого века, и в ней доминируют Соединенные Штаты. Будь то наш центральный банк как центральный банк мировых центральных банков, или наш доллар как резервная валюта, которая намного превосходит любую другую — по крайней мере, исторически — будь то наши банки, являющиеся королями королевства, самыми могущественными в мире банками, все они были объединены после Додда-Франка. Во многих отношениях Додд-Франк является последней частью головоломки, и Вашингтон играет важную руководящую роль в нашей финансовой системе. Во многих отношениях Додд-Франк стал победой Вашингтона над Уолл-Стрит. Если подумать, то какую силу это дает Вашингтону, какую силу это дает Соединенным Штатам, — это весьма примечательно и беспрецедентно в мировой истории.
Теперь появилась новая технология, которая угрожает всему этому. Появилась новая техника, которая децентрализует централизатор. Новая технология, которая имеет потенциал восстановить контроль, способность противостоять инфляционному давлению (девальвация валют путем печатания денег). Таким образом, он представляет собой невероятную угрозу для всей иерархии.
И я говорю не только с либеральной точки зрения. Соединенные Штаты исторически извлекали выгоду из этой системы, поэтому, будучи лидером старой системы, понятно, что существует сопротивление новой финансовой архитектуре, финансовой архитектуре, основанной на Интернете. Сопротивление или, по крайней мере, я бы сказал, замешательство по этому поводу понятно. Эта путаница особенно остро ощущается в Соединенных Штатах. Почему? Потому что это угрожает господству нашей существующей системы.
Другие страны, которые не пользовались таким господством, на самом деле приветствовали это нововведение как, возможно, способ получить для себя господство и контроль. Так что сейчас в Америке мы словно олени в свете фар, по крайней мере, в официальном секторе, из-за этой революционной, сложной новой технологии. Если вы посмотрите на то, насколько революционными могут быть платежи, это угроза центральным банкам, которые традиционно доминировали и монополизировали платежи, особенно оптовые платежи. Если вы посмотрите, как он противостоит инфляции, печатая деньги, потому что, по крайней мере, в случае с биткойнами, это запрограммированный дефицит. Это опровержение расточительности правительств с их собственными валютами, о которой мы знали на протяжении десятилетий.
Кстати, в этой критике участвуют две политические партии. Удивительно ли, что Вашингтон не приветствует это новшество с таким же энтузиазмом, как в век интернет-информации 30 лет назад? Неудивительно, что есть сопротивление, или, по крайней мере, я бы сказал, замешательство по этому поводу.
Я пытаюсь сказать, что я разочарован враждебностью, а не сбит с толку. Потому что, если мы рассматриваем это не как угрозу господству существующей американской системы, а как перезагрузку нашей финансовой системы, чтобы сделать ее более демократичной, открытой, финансово инклюзивной, соответствующей конституционным принципам наших прав на неприкосновенность частной жизни, рассмотрите возможность для объем финансового надзора, который уже происходит в существующей системе, то это огромные возможности. Я бы хотел, чтобы Америка была более открытой для принятия этого, а не для сопротивления.
Наконец я хочу сказать слово. Ганди говорил о социальных изменениях, когда сказал: «Сначала тебя игнорируют, потом смеются над тобой, потом бьют тебя, а потом ты побеждаешь».
Лау: Вы подняли очень хороший вопрос. Я слышал, что в политическом плане это стало, за неимением лучшего слова, политическим футболом. Здесь очень много действующих лиц. Под должностными лицами я имею в виду те организации, институты и институты, которые заинтересованы в централизованном управлении миром. Это должно вращаться вокруг доллара.
Но с политической точки зрения Вашингтону очень неловко с FTX. Это любимец криптоиндустрии, и они вложили доллары во многие кампании, и это настоящая проблема.
Думаете, это вызвало недовольство?
Джанкарло: Абсолютно. Разжигает недовольство. Это провоцирует политический скандал, который всегда получает много просмотров и много газетных статей. Он создает много тепла. Везде, где есть жара, вы найдете людей, собирающихся у костров в Вашингтоне. Но это не меняет фундаментальной предпосылки криптовалют.
Между прочим, скандал с FTX связан с Вашингтоном. Недавно я ездил в Сан-Паулу, Бразилия, в Европу, в Японию, чтобы поговорить с финансовыми регуляторами. Они не слишком озабочены FTX. Они сосредотачиваются на возможностях, которые предоставляет эта технология, и на том, как продвигать ее дальше для продвижения своих собственных экономических интересов. Нам нужно выйти за его пределы. Но это все-таки Вашингтон. Это также вызывает жар на некоторое время.
Лау: Вы так правы. Когда мы ведем глобальные разговоры, они не говорят о Сэме Бэнкмане-Фриде, они не говорят о FTX, они говорят о последних инновациях, протоколах, которые все еще работают, куда инвестировать, какие проекты они хотят сохранить, инвестировать и продвигать, как они будут захватывать долю рынка и как они будут регулироваться. Они не зацикливаются на идее, что мы должны выяснить, как преодолеть смущение от получения денег от кого-то.
Но это другое шоу. Крис, это другое шоу.
Давайте сделаем здесь перерыв, потому что, когда мы вернемся, Крис, я хочу поговорить с вами о поддерживаемых центральным банком цифровых валютах CBDC, почему мы слышим опасения по поводу конфиденциальности и почему некоторые регуляторы и политики прямо хотят запретить все это. Пожалуйста, следите за обновлениями. Следующая сессия будет очень жаркой.
С возвращением в Word on the Block. Я здесь с Крисом Джанкарло. Он отец криптовалюты. Он борется за будущее финансов. Это название его последней книги.
Но на самом деле вы также являетесь одним из основателей Digital Dollar Foundation. Расскажите нам об организации, расскажите нам о битвах, которые вы предвидите, и о том, почему вы создали фонд, потому что мы сейчас говорим о CBDC.
Джанкарло: Сегодня более 130 стран мира изучают цифровые валюты центральных банков или CBDC, 50 из которых находятся на продвинутой стадии разработки. Китай запустил цифровой юань и положил его в более чем 240 миллионов кошельков. Европа заявляет, что они начнут развертывание цифрового евро центрального банка в течение следующих нескольких лет. Великобритания заявляет, что к концу десятилетия запустит цифровой фунт. Так что все движется очень быстро. Девятнадцать стран G20 работают над той или иной формой суверенной валюты. Вряд ли имеет значение, есть ли у США цифровой доллар, потому что в ближайшие годы мы будем иметь дело с суверенными цифровыми валютами.
У нас будет амазонский эквивалент валюты, и искушение для политиков контролировать, отслеживать и потенциально подвергать цензуре будет столь же велико. Независимо от того, делается ли это центральным банком или оператором стабильной монеты, применяются соображения конфиденциальности. Кто бы это ни сделал, будь то центральное правительство или частные лица.
Лау: Что думают люди о принятии цифрового доллара, когда он вторгается в их частную жизнь? Большое слово на букву «П» превратилось в борьбу за права личности.
Прежде всего, ваши банкноты нельзя использовать в электронной коммерции. Поскольку мы все движемся к сетевому миру, этот вид конфиденциальности по своей природе не может быть непосредственно применен к цифровому миру. Цифровая транзакция — это цифровой след.
Слова на букву «П» также необходимо переместить в обзор слов на букву «С». За нами не только будут наблюдать, но и подвергнуть цензуре.
В цифровом мире ваш цифровой доллар или стейблкоин может быть закрыт для выполнения определенных транзакций, которые правительство не хочет, чтобы вы выполняли. Таким образом, нас беспокоят не только вопросы конфиденциальности и цензуры цифровых валют центрального банка, но и независимо от того, осуществляется ли это частным или государственным сектором, независимо от того, является ли он суверенным или несуверенным, будет применяться одна и та же технология.
Вот почему нам нужно собраться вместе, подтвердить наши права по Первой поправке, подтвердить наши права по Четвертой поправке и потребовать, чтобы цифровые валюты, будь то правительство или частный сектор, имели метод, свободный от личного наблюдения.
Однако, если характер вашей деятельности предполагает обоснованные подозрения в преступном поведении, существует законный национальный интерес в наблюдении за такой деятельностью. Мы должны выработать этот баланс.
Но я хочу, чтобы ваша аудитория понимала, что если это делается частным сектором, никакой защиты нет. Правительства будут полностью регулировать операторов стейблкоинов, если они сами ими управляют. На самом деле, может быть легче влиять на действия операторов стейблкоинов, если они не работают сами. Мы должны убедиться, что в этом новом законодательстве о стейблкоинах действует любой закон, закрепляющий свободу от слежки и цензуры будущих цифровых валют, независимо от того, управляется ли эта цифровая валюта центральным банком или частным оператором стейблкоина.
Lau: Это то, что вызывает напряжение сейчас? Вы говорите что-то подобное в своей книге, что деньги слишком важны, чтобы оставлять их центральным банкам. Так лучше ли защищает цифровой доллар конституция, правовая система, а не люди, учреждения и группы?
Джанкарло: Еще до того, как мы перейдем к цифровому доллару, прямо сейчас есть три вещи, которые очень плохо влияют на сохранение доллара в качестве основной мировой резервной валюты.
Во-первых, и самое главное, это финансовая расточительность. Печать долларов только для удовлетворения краткосрочных потребностей, будь то помощь от Covid или инфраструктурные проекты или что-то еще, расточительство и девальвация нашей валюты — это самая большая угроза для доллара.
Второе, я думаю, это то, что степень финансового надзора стала почти избыточной. [11 сентября] - Это было совершенно несоразмерно, вплоть до неконституционности.
Третий фактор, который, как мне кажется, мешает сохранению популярности доллара, — это, откровенно говоря, наше нежелание модернизироваться. FedNow, который, как ожидается, будет завершен летом 2023 года, должен был быть завершен в 2013 году. В Европе уже давно существуют денежные платежи в режиме реального времени и так далее.
Только в последние несколько лет у нас появились бесконтактные считыватели на наших кредитных картах. В Европе это было на протяжении многих лет. Мы рассчитывали на свои силы, не желая модернизироваться. Это особенно очевидно, когда мы рассматриваем токенизацию и цифровизацию.
США отстают в экспериментах с цифровыми валютами, и политический ответ заключается в отказе от CBDC.
Опять же, жаль, что это стало политическим вопросом, но это недальновидно. Наше общественное неприятие цифровой модернизации доллара ослабит доллар, поскольку остальной мир продолжает продвигать этот процесс.
Лау: Это хороший момент. Надеюсь, вы помните об этом, потому что, когда мы вернемся, я хочу спросить вас о различных позициях Комиссии по ценным бумагам и биржам (SEC) и Комиссии по торговле товарными фьючерсами (CFTC) в регулировании цифровых валют. Я также хочу знать, что думает Крис Джанкарло.
Все, пожалуйста, продолжайте обращать внимание. Вы слушаете Word on the Block.
Добро пожаловать. Вы со мной, Энджи Лау, ведущая Word on the Block, и Крис Джанкарло.
Я хочу спросить вас о Комиссии по ценным бумагам и биржам США (SEC) и Комиссии по торговле товарными фьючерсами США (CFTC). Эстер Пирс недавно опубликовала статью. Вау, какой блокбастер, откровенно против Гэри Генслера. А потом вы, как бывший председатель CFTC, наблюдаете за тем, что делало ваше бывшее агентство в этой области. Но у вас есть разные комиссары в разных агентствах. Недавно мы разговаривали с комиссаром Кэролайн Фам, и она очень внимательно относится к этому вопросу. Но у вас есть эти разные разговоры в разных агентствах и под эгидой США.
Но здесь слишком много разъединения. Даже если бы они захотели, как они смогли бы перемещаться по полю? За последние несколько лет мы неоднократно слышали, что люди хотят вмешаться, а затем получают уведомление от Wells или принудительные меры.
Джанкарло: Легко увидеть в этом личную ненависть одного человека, потому что очень легко принять все на свой счет. Но на самом деле это административная политика. Политика исполнительной власти состоит в том, чтобы сопротивляться, ослаблять и принижать, насколько это возможно, инновации в технологии шифрования в Соединенных Штатах. Теперь, вероятно, есть много людей, которые думают, что шифрование — это пагубная сила, что это зло, что оно допускает мошенничество и манипуляции, и поэтому они поддерживают административные политики, чтобы ослабить его. Нам нужно четко понимать, правильно это или нет, это административная политика. Это обеспечивается учреждениями.
Я узнал, что CFTC и SEC на самом деле не агентства исполнительной власти, а независимые агентства. Их работа — отчитываться перед Конгрессом и Белым домом. Но на самом деле, по крайней мере, в случае с SEC, они, похоже, проводят политику в качестве агентства исполнительной власти. Думаю, это заслуживает и критики, и удивления.
Что касается CFTC и SEC, то CFTC исторически была более открытой и инновационной. Создание Комиссии по торговле товарными фьючерсами имеет очень интересное историческое происхождение. Комиссия по торговле товарными фьючерсами была создана одновременно с Комиссией по ценным бумагам и биржам, но как подразделение Министерства сельского хозяйства.
В то время каждый дериватив основывался на каком-то товаре, который производился на земле, будь то пшеница, соя, масло, и это было хеджированием риска изменения цен на эти товары. Комиссия по торговле товарными фьючерсами регулирует рынки передачи рисков, а Комиссия по ценным бумагам и биржам регулирует рынки накопления капитала.
Но в 1970-х годах, когда США отказались от долларового золотого стандарта, стало ясно, что странам по всему миру, использующим доллары, необходимо хеджировать свои обменные курсы. Чтобы закрепить за долларом статус резервной валюты, для хеджирования этого необходимы глубокие и ликвидные рынки. В результате CFTC была выделена из Министерства сельского хозяйства в качестве автономного агентства, которому было поручено контролировать новые производные продукты на основе мировых валютных и процентных ставок. В то время считалось, что инновационный мандат SEC недостаточен для регулирования этих новых продуктов. Таким образом, у CFTC есть инновационный мандат.
Сегодня, 40 лет спустя, CFTC регулирует больше новых продуктов, чем почти любой другой регулятор финансового рынка в мире. На самом деле, десятки тысяч новых продуктов увидели свет в рамках CFTC, потому что в ней всегда была ДНК регулятора инноваций.
У Комиссии по ценным бумагам и биржам есть свои сильные стороны, и она очень сосредоточена на защите инвесторов и потребителей, поэтому она склонна придерживаться более осторожного подхода.
Таким образом, 5 лет назад CFTC успешно запустила рынок фьючерсов на биткойн, который до сих пор является высоколиквидным, прозрачным, хорошо регулируемым и упорядоченным. Кто согласится, что у нас самый полный и контролируемый рынок криптовалют в мире, если им не управляет Комиссия по торговле товарными фьючерсами?
Между тем, SEC до сих пор не создала какой-либо регулируемый рынок криптовалют, что многих разочаровывает. Таким образом, эти два учреждения имеют разную ДНК и работают по-разному. Вопрос сейчас не в том, кто будет единственным регулятором всех криптовалют.
Если бы CFTC была предоставлена регулирующая власть над спотовым рынком, это фактически перезапустило бы целую волну деятельности, потому что теперь у вас был бы регулируемый спотовый рынок для биткойнов и эфириума, у вас был бы рынок деривативов, торговля ценными бумагами Комитет больше не будет возражений, по крайней мере, разумных возражений против биткойн-ETF, который позволил бы трейдерам иметь полноценный торговый продукт, что, я думаю, будет выгодно для возобновления активности рынка цифровых товаров, таких как биткойн и эфириум.
Недавно я был в Бразилии, Европе и Японии на Дальнем Востоке. Эти страны принимают строгие законы, но они предоставят правила для инноваций. Как только это произойдет, инновации покинут американские берега. Он выйдет за границу, полностью изменив направление первой волны Интернета 30 лет назад, когда все пришло из Соединенных Штатов. Все в будущем придет откуда-то еще.
Тем не менее, я собираюсь сказать вам одну вещь. Ни одно правительство не вечно. Я был председателем Комиссии по торговле товарными фьючерсами. Сегодня я бывший председатель. Однажды наш нынешний президент тоже станет бывшим президентом, а следующее правительство всегда является реакцией на предыдущее. Эта политика не будет продолжаться. Как сказал Уинстон Черчилль, американцы в конце концов сделают правильный выбор после того, как испробуют все варианты. Мы сейчас экспериментируем со всеми вариантами, чтобы поступить правильно. В конечном счете, мы восстановим лидерство и снова возглавим эту инновацию.
Лау: Ваш следующий шаг — написать книгу. Как ни странно! Крис пишет книгу. Надеюсь, я не раскрыл сюрприз, о котором вы не хотите, чтобы люди знали. Но я очень взволнован этим. Он будет опубликован в следующем году. Вы все еще пишете ее, и, как и ваша первая книга, это действительно справочник, и он должен быть для многих людей. Как вы думаете, какие вопросы являются наиболее важными для следующего шага, который повлияет на наш эволюционный путь?
Джанкарло: Большое спасибо. Я пишу эту книгу вместе с Джимом Харпером, научным сотрудником Американского института предпринимательства. То, на что мы смотрим, — это четкая траектория того, куда нас ведут цифровые валюты, ведущие к массивным платформам с единой цифровой валютой. Они будут очень эффективными, как Amazon, и люди быстро привыкнут и примут их из-за эффективности, но они будут огромными информационными приманками. Мы должны быть очень обеспокоены нашим правом на неприкосновенность частной жизни и нашей способностью сохранять анонимность в этих системах, и действительно сосредоточиться на цензуре в этих системах, независимо от того, является ли она суверенной или несуверенной, это не имеет значения.