Ronnie Stöferle： Zoltan ขอบคุณมากที่สละเวลาให้สัมภาษณ์ นี่เป็นเรื่องที่น่ายินดีมาก ที่อยู่กับฉันคือเพื่อนรักของฉัน Niko Jilch ซึ่งเป็นพ็อดคาสต์ที่มีชื่อเสียงมาก
โรนี สโตเฟลเลอร์: Niko รับผิดชอบบทเกี่ยวกับการลดการใช้ดอลลาร์ในรายงาน In Gold We Trust ของเราเป็นเวลาหลายปีแล้ว การอภิปรายนี้จะเน้นไปที่หัวข้อนี้ แต่ตอนนี้มีหลายสิ่งที่ต้องพูดคุย.
Ronnie Stöferle： การแยกความแตกต่างระหว่างสกุลเงินสำรองและสกุลเงินการค้ามันไม่สำคัญมากเหรอ? ผมคิดว่าหยวนจีนสามารถเป็นสกุลเงินการค้าสำหรับการซื้อขายน้ำมันและก๊าซได้ง่ายมาก แต่จะกลายเป็นสกุลเงินสำรองได้หรือไม่?
ระบบเบรตตันวูดส์III：Zoltan数年前预言正在2025展开
Zoltan Pozsar (ซอลแทน โปซาร์) อาจเป็นหนึ่งในนักวิเคราะห์เศรษฐศาสตร์มห macro ที่น่าสนใจที่สุดในรอบ 10 ปีที่ผ่านมา ตั้งแต่ปี 2019 เป็นต้นมา ซีรีส์รายงานวิจัย "สงครามห้าภาค" ของเขา โดยเฉพาะกรอบแนวคิด "ระบบเบรตตันวูดส์III" ทำให้เขาอดีตนักวิเคราะห์ของ Credit Suisse กลายเป็นดาวเด่นในด้านมหาเศรษฐศาสตร์ระดับโลกอย่างรวดเร็ว เขายังเคยเป็นที่ปรึกษาระดับสูงของกระทรวงการคลังสหรัฐฯ โดยให้คำปรึกษาแก่สำนักงานการจัดการหนี้และสำนักงานวิจัยการเงิน ในปี 2023 เขาได้ก่อตั้งบริษัทวิจัยอิสระหลังจากออกจาก UBS.
เอกสารนี้เป็นการบันทึกสัมภาษณ์พอดแคสต์ที่รับในเดือนกรกฎาคม 2023 ซึ่งเกี่ยวข้องกับเงินทอง, ทองคำ, และระเบียบเศรษฐกิจใหม่ โดยเฉพาะในบริบทของ "พายุภาษี" ที่เกิดขึ้นในปัจจุบัน มีคุณค่ามากในการช่วยให้เข้าใจสถานการณ์ปัจจุบันและการประเมินแนวโน้มในอนาคต.
Ronnie Stöferle ： Zoltan ขอบคุณมากที่สละเวลาให้สัมภาษณ์ นี่เป็นเรื่องที่น่ายินดีมาก ที่อยู่กับฉันคือเพื่อนรักของฉัน Niko Jilch ซึ่งเป็นพ็อดคาสต์ที่มีชื่อเสียงมาก
**นิโค กิลชิ ：**สวัสดี, โซลตัน, ยินดีที่ได้รู้จักคุณ ฉันอ่านทุกอย่างที่คุณเขียนมาในช่วงนี้.
ซอร์แทน โบซาร์ : ยินดีที่ได้รู้จักทั้งสองท่าน ขอบคุณสำหรับคำเชิญของคุณ
โรนี สโตเฟลเลอร์: Niko รับผิดชอบบทเกี่ยวกับการลดการใช้ดอลลาร์ในรายงาน In Gold We Trust ของเราเป็นเวลาหลายปีแล้ว การอภิปรายนี้จะเน้นไปที่หัวข้อนี้ แต่ตอนนี้มีหลายสิ่งที่ต้องพูดคุย.
Zoltan คุณมาจากฮังการี ผมอยากถามคุณคำถามส่วนตัวคำถามหนึ่ง หลังสงครามโลกครั้งที่สอง สกุลเงิน pengő ของฮังการีประสบอัตราเงินเฟ้อที่ร้ายแรงที่สุดในประวัติศาสตร์มนุษย์ เงินเฟ้อที่ร้ายแรงในฮังการีรุนแรงจนถึงขั้นที่ราคาสินค้าปรับตัวขึ้นเป็นสองเท้าในเวลาเพียงประมาณ 15 ชั่วโมง และ pengő ใช้เวลาเกือบ 4 วันในการสูญเสียมูลค่าเดิมถึง 90% เช่นเดียวกับชาวเยอรมันและชาวออสเตรีย คุณคิดว่าชาวฮังการีมีความกังวลเกี่ยวกับเงินเฟ้อเป็นพิเศษหรือไม่ เนื่องจากพวกเขาเคยประสบกับประวัติศาสตร์ของเงินเฟ้อที่ร้ายแรง? พวกเขามีความสนใจในหัวข้อทองคำเป็นพิเศษหรือไม่? คุณมีความคิดเห็นอย่างไรเกี่ยวกับเรื่องนี้?
Zoltan Pozsar : ฉันได้ยินเรื่องราวมากมายจากคุณยายของฉัน แต่คุณรู้ไหมว่าตั้งแต่นั้นมาเรามี forints ในฮังการีและฉันคิดว่าเหตุการณ์ hyperinflationary จํานวนมากเป็นเรื่องเกี่ยวกับการอยู่ผิดด้านของผลลัพธ์ของสงครามโลกครั้งที่สอง ฉันไม่คิดว่าคนธรรมดาหรือแวดวงการตัดสินใจในฮังการีจะยังคงคิดหรือตัดสินใจตามนโยบายตามประสบการณ์หลังสงครามโลกครั้งที่สอง อย่างไรก็ตามคุณสามารถถามคําถามเดียวกันกับทุกคนในเยอรมนีและคุณจะได้รับคําตอบเดียวกัน นี่เป็นขั้นตอนพิเศษในประวัติศาสตร์และฉันคิดว่าพวกเขาได้เรียนรู้จากมัน
Ronnie Stöferle ： ฉันหมายถึงสิ่งนี้ เพราะหลายคนในวัยของเรามักจะได้รับเหรียญทองเล็ก ๆ จากปู่ย่าตายายของเรา เนื่องจากประสบการณ์ของปู่ย่าตายายของเรา มันจึงอยู่ใน DNA ของสกุลเงินของเรา ตัวอย่างเช่น หากคุณดูปริมาณการซื้อทองคำในเยอรมนี คุณจะพบว่าปริมาณการซื้อทองคำสูงกว่าหลายประเทศอื่น ๆ อย่างชัดเจน ฉันคิดว่านี่เกี่ยวข้องกับทัศนคติของเราเกี่ยวกับเงินเฟ้อ ในทางตรงกันข้าม ทุกคนในสหรัฐอเมริกายังคงกลัวภาวะถดถอยครั้งใหญ่ที่เกิดจากภาวะเศรษฐกิจตกต่ำ.
Zoltan Pozsar ： ใช่ เราทุกคนต่างกลัวสิ่งที่แตกต่างกัน แต่ในหมู่ประชาชนทั่วไปในฮังการี ความรู้สึกนี้ไม่รุนแรงเท่ากับในเยอรมนี อย่างไรก็ตาม ธนาคารกลางของฮังการีได้ซื้อทองคำมาเป็นเวลานานแล้ว
Niko Jilch**：** ใช่ครับ มาทำการพูดคุยเกี่ยวกับคำถามที่มีความเป็นไปได้สูงกันเถอะ คุณเพิ่งพูดถึงการที่ฮังการีซื้อทองคำ ผมคิดว่าธนาคารกลางฮังการีเป็นธนาคารกลางในยุโรปที่เพิ่งซื้อทองคำในช่วงหลังๆ ยุโรปมีทองคำมากมาย ทำไมธนาคารกลางของประเทศต่างๆ จึงสะสมทองคำ คุณคิดว่าสถานการณ์นี้จะเร่งขึ้นหรือไม่? คุณมีความคิดเห็นเกี่ยวกับเรื่องนี้อย่างไร?
Zoltan Pozsar ： ใช่ ฉันคิดว่ามันจะเร่งขึ้น ฉันคิดว่าการจัดการสำรอง ซึ่งเป็นวิธีที่ธนาคารกลางจัดการสำรองเงินตราต่างประเทศ จะเกิดการเปลี่ยนแปลงในอีกห้าถึงสิบปีข้างหน้า มีเหตุผลมากมายสำหรับเรื่องนี้ หนึ่งในเหตุผลคือภูมิศาสตร์การเมืองกลับมาเป็นหัวข้อใหญ่; เรากำลังใช้ชีวิตอยู่ในช่วงเวลาของความขัดแย้งระหว่าง "มหาอำนาจ".
เราสามารถพูดถึงมหาอำนาจเหล่านี้: จีน, สหรัฐอเมริกา และรัสเซีย พร้อมกับตัวแทนต่างๆ ของพวกเขา อย่างไรก็ตาม เชื่อมั่นในดอลลาร์ — ฉันต้องระมัดระวังในการแสดงออก — ดอลลาร์ยังคงจะถูกใช้เป็นสกุลเงินสำรองในบางส่วนของโลก แต่ในบางภูมิภาคจะไม่เป็นเช่นนั้นอีกต่อไป ดอลลาร์จะไม่หายไปในชั่วข้ามคืน มันยังคงจะเป็นสกุลเงินสำรองที่ใช้ในการออกใบแจ้งหนี้และการค้า รวมถึงการทำงานทั้งหมดในบางส่วนของโลกนี้.
แต่ภูมิภาคอื่น ๆ ของโลกจะไม่พึ่งพาเงินดอลลาร์มากนัก รัสเซียเป็นตัวอย่างหนึ่ง เงินสำรองต่างประเทศของรัสเซียถูกแช่แข็ง นั่นหมายความว่าสินทรัพย์ดอลลาร์ ยูโร และเยนของพวกเขาไม่สามารถใช้งานได้
มีความเสี่ยงทางกฎหมาย ความเสี่ยงจากการลงโทษ และความเสี่ยงทางภูมิศาสตร์การเมือง หากคุณมองโลกจากมุมมองของสองค่าย—การเป็นพันธมิตรและไม่เป็นพันธมิตร ตะวันออกและตะวันตก เป็นต้น—ผมเชื่อว่าในบางภูมิภาค เช่น ตะวันออกทั่วโลก ตะวันออกเฉียงใต้ทั่วโลก และภูมิภาคที่ไม่เป็นพันธมิตร รวมถึงภูมิภาคที่มีความขัดแย้งหรือความแตกต่างทางนโยบายต่างประเทศกับสหรัฐอเมริกา จะไม่น่าจะใช้ดอลลาร์สหรัฐเป็นสินทรัพย์สำรอง
มีหลายเรื่องราวที่ไม่สำคัญ พวกเขาจะมองหาสินทรัพย์สำรองอื่นๆ เป็นทางเลือก ฉันคิดว่าทองคำจะมีบทบาทที่โดดเด่นมากที่นั่น จริงๆ แล้ว ตั้งแต่เกิดการต่อสู้ในยูเครนและการแช่แข็งเงินสำรองต่างประเทศของรัสเซีย ธนาคารกลางต่างประเทศได้เร่งความเร็วในการซื้อทองคำอย่างมาก
เราเห็นสิ่งนี้ในข้อมูลของกองทุนการเงินระหว่างประเทศ; เราเห็นสิ่งนี้ในข้อมูลที่เผยแพร่โดยสภาทองคำโลก; คุณอ่านเรื่องนี้ทุกวันในสื่อการเงิน ความแตกต่างระหว่างทองคำและดอลลาร์ในฐานะสินทรัพย์สำรองคือ: ตำราจะเรียกอย่างหลังว่า “สกุลเงินภายใน” และทองคำว่า “สกุลเงินภายนอก”.
นี่หมายความว่า เมื่อคุณถือทองคำ และถือมันไว้ในประเทศของคุณ ในห้องใต้ดินของธนาคารกลางของคุณ คุณจะควบคุมฐานเงินนี้ได้อย่างแท้จริง อย่างไรก็ตาม เมื่อคุณถือเงินสำรองต่างประเทศในรูปแบบดอลลาร์สหรัฐ คุณจะต้องเก็บสำรองเหล่านี้ไว้ในบัญชีเงินฝากที่ควบคุมโดยรัฐ หรือในธนาคารกลางที่รัฐควบคุม หรือเก็บไว้ในหลักทรัพย์ของรัฐบาลสหรัฐที่รัฐควบคุม หรือในหนี้สาธารณะอื่น ๆ ดังนั้น คุณจึงไม่สามารถควบคุมเงินนี้ได้จริง ๆ ; คุณจะต้องอยู่ภายใต้การอนุญาตจากใครสักคนที่จะเข้าถึงมัน ซึ่งในที่สุดจะขัดแย้งกับการเข้าถึงและคำมั่นสัญญานั้น.
นี่คือเหตุผลหนึ่งที่โลกกำลังมองหาทางเลือก ฉันอยากจะเสริมอีกสองเรื่องที่จะเปลี่ยนแปลงวิธีการจัดการเงินสำรอง ประเทศต่างๆ ถือดอลลาร์สหรัฐเป็นทุนสำรองเงินตรา เพราะท้ายที่สุดแล้ว คุณจำเป็นต้องมีสกุลเงินบางอย่างเพื่อที่ในฐานะประเทศ คุณจะสามารถใช้มันนำเข้าสินค้าจำเป็น เมื่อผู้คนพิจารณาว่าทำไมธนาคารกลางจึงถือเงินสำรองเงินตราต่างประเทศ มีเพียงไม่กี่เหตุผล:
Niko Jilch ： คุณได้เขียนเกี่ยวกับการเกิดขึ้นของเงินหยวนจากน้ำมัน โดยที่ยุโรปมักจะพยายามใช้ยูโรในการทำธุรกรรมพลังงาน ในโลกที่มีหลายขั้วอำนาจ จะมีสกุลเงินสำรองเดียวอยู่หรือไม่ หรือเราต้องหลีกเลี่ยงความคิดนี้? คุณคิดว่าในจุดนี้ยูโรพื้นฐานแล้วเป็นเพียง "ดอลลาร์เวอร์ชันประหยัด" หรือเป็นทางเลือกใหม่? จากมุมมองของสกุลเงินสำรอง มันยังคงอยู่ในอันดับที่สอง.
Zoltan Pozsar ： ฉันเชื่อว่าจะมีสกุลเงินหลักสามสกุล: ดอลลาร์, หยวน, และยูโรจะเหมือนล้อที่สาม. ยูโรในหลายๆ ด้านเป็นการสร้างที่สำคัญมาก. สาเหตุหนึ่งที่มันสำคัญมากคือ มันทำให้ยุโรปสามารถชำระค่าใช้จ่ายในการนำเข้าสินค้าด้วยสกุลเงินของตนเอง. ถ้าคุณต้องการ มันมอบอำนาจให้ยุโรปในการออกตั๋วนำเข้าสินค้า. พวกเขาไม่จำเป็นต้องยุ่งยากในการหาดอลลาร์เพื่อที่จะนำเข้าสินค้าน้ำมันและก๊าซที่พวกเขาต้องการ เพราะประเทศโอเปกและรัสเซียรับยูโรจากพวกเขา.
ชัดเจนว่าโลกจะมีการเปลี่ยนแปลง และคุณจะพึ่งพาการนำเข้าพลังงานจากอเมริกาเหนือมากขึ้น สหรัฐฯ จะเรียกร้องให้มีการใช้ดอลลาร์สำหรับการส่งออกพลังงานของตน อีกเรื่องเกี่ยวกับยูโรคือ จีนกำลังลดน้ำหนักดอลลาร์ในตะกร้าของตน แต่กำลังเพิ่มน้ำหนักของยูโร ปัญหานี้ตอบยาก เพราะ ยุโรปเป็นหนึ่งในรางวัลใหญ่ในการ "แข่งขันครั้งใหญ่" ในศตวรรษที่ 21 ว่ากันว่าจุดดึงดูดจะอยู่ที่ไหน อนาคตของยุโรปในแง่ของสถานะของยูโรในฐานะสกุลเงินสำรองและส่วนแบ่งของพวกเขาจะเพิ่มขึ้นหรือลดลงนั้นเป็นคำถามใหญ่.
แต่ฉันคิดว่าการสร้างมุมมองของคุณเกี่ยวกับมหภาค ตลาดการเงิน อัตราดอกเบี้ย และเศรษฐกิจทั่วโลกในอีกห้าถึงสิบปีข้างหน้าเป็นเรื่องที่มีประโยชน์: มี "หนึ่งแถบหนึ่งเส้นทาง" และทวีปยูเรเซีย รวมถึงทั้งเอเชีย ทั้งยุโรป และตะวันออกกลาง รัสเซีย แอฟริกาเหนือ และทั้งทวีปแอฟริกา สามารถกล่าวได้ว่าเป็นเกาะโลก
แล้วก็คือสิ่งที่เราเรียกว่า G7 มีอยู่ทั่วทั้งอเมริกาเหนือ ออสเตรเลีย ญี่ปุ่น และเกาะและคาบสมุทรเล็กๆ นี่พื้นฐานแล้วคือสอง "กลุ่มเศรษฐกิจ" หากคุณพิจารณาถึงวาทกรรมมหภาค เรากำลังพูดถึงประเทศพันธมิตรและประเทศที่ไม่เป็นพันธมิตร ทุกสิ่งที่คุณเห็นในห่วงโซ่อุปทานและโลกาภิวัตน์จะเกิดขึ้นในโลกของสกุลเงิน เพราะห่วงโซ่อุปทานคือห่วงโซ่การชำระเงินที่ตรงกันข้าม
หากคุณปรับโครงสร้างซัพพลายเชนตามแนวทางการเมือง—ใครคือเพื่อนของคุณ และใครไม่ใช่—คุณก็จะปรับสกุลเงินที่คุณออกใบแจ้งหนี้สำหรับซัพพลายเชนและความสัมพันธ์ทางการค้าบางส่วนด้วย ทวีปยูเรเซียดูเหมือนจะเป็นพื้นที่ทองคำที่มีค่าเงินหยวนเป็นหลัก ในขณะที่ G7 ที่เราพูดถึงดูเหมือนจะเป็นพื้นที่ดอลลาร์.
ฉันคิดว่าในยุโรปนั้นเป็นเครื่องหมายคำถาม นี่จะเป็นการต่อสู้เพื่อแย่งชิงกัน
Ronnie Stöferle ： การแยกความแตกต่างระหว่างสกุลเงินสำรองและสกุลเงินการค้ามันไม่สำคัญมากเหรอ? ผมคิดว่าหยวนจีนสามารถเป็นสกุลเงินการค้าสำหรับการซื้อขายน้ำมันและก๊าซได้ง่ายมาก แต่จะกลายเป็นสกุลเงินสำรองได้หรือไม่?
Zoltan Pozsar ： ฉันมักจะถูกถามคำถามนี้ ฉันมักจะตอบว่า: เด็กเกิดมาไม่ได้เดิน พูด หรือทำการแลกเปลี่ยนอัตราดอกเบี้ยได้; นี่เป็นการเดินทาง 20 ปี. พวกเขาเกิดมาแล้วก็เซไปเซมา; จากนั้นพวกเขาก็สร้างประโยค; จากนั้นพวกเขาก็เสนอเหตุผลของตัวเองและตัดสินใจว่าต้องการทำอะไรในชีวิตและจากนั้นพวกเขาก็ไปทำมันในชีวิต. จากนั้นพวกเขาก็เผชิญกับวิกฤตวัยกลางคน.
ดอลลาร์สหรัฐได้ผ่านเรื่องราวทั้งหมดนี้มาแล้ว หลังสงครามโลกครั้งที่สอง เมื่อเราอ่านหนังสือประวัติศาสตร์ มันกลายเป็นสกุลเงินสำรอง แต่การที่จะไปถึงจุดนั้นยังต้องใช้เวลาอีกสักพัก การสร้างใหม่ของยุโรปและญี่ปุ่นหลังสงคราม รวมถึงแผนมาร์แชล สหรัฐฯ มีส่วนเกินบัญชีเดินสะพัดในขณะนั้น เช่นเดียวกับที่จีนมีส่วนเกินบัญชีเดินสะพัดในวันนี้ สหรัฐฯ ได้ให้การเงินแก่เยอรมนี สหราชอาณาจักร และญี่ปุ่น โดยนำเข้าทุกสิ่งที่พวกเขาต้องการเพื่อพัฒนาอุตสาหกรรมจากบริษัทในอเมริกา
เมื่อผู้คนพูดว่าจีนและเงินหยวนกำลังกลายเป็นมหาอำนาจ แต่พวกเขามีดุลบัญชีเดินสะพัดเกินดุล ดังนั้นจึงไม่สามารถกลายเป็นสกุลเงินสำรองได้ ฉันรู้สึกแปลกใจ สหรัฐอเมริกาได้กลายเป็นสกุลเงินสำรองที่มีดุลบัญชีเดินสะพัดเกินดุล เพียงแต่หลังจากนั้นสถานการณ์ได้เปลี่ยนไป และพวกเขาก็หันไปสู่การขาดดุล
นักเทรดและผู้เข้าร่วมตลาดรุ่นใหม่เข้าใจดอลลาร์สหรัฐในฐานะสกุลเงินสำรองในเชิงแนวคิด แต่ไม่รู้ว่าตำแหน่งนี้มีต้นกำเนิดจากตำแหน่งเกินดุล.
Ronnie Stöferle ： สหรัฐอเมริกามีทองคำมากกว่า 20,000 ตัน ซึ่งมีความสำคัญต่อการสร้างความเชื่อมั่นต่อดอลลาร์สหรัฐ
Zoltan Pozsar ： ใช่ ถูกต้อง ทุกอย่างทองคำไหลไปที่นั่น นี่คือจุดเริ่มต้น ข้อเท็จจริงที่ว่าจีนมีการเกินดุลบัญชีเดินสะพัดนั้นดี มีกลไกหนึ่งที่จีนจะนำเสนอหยวนซึ่งโลกต้องการแต่ไม่มี เพื่อที่จะนำเข้าสินค้าจากจีน นี่คือวงเงินแลกเปลี่ยน มันจะไม่เหมือนกับแผนมาร์แชล แต่จีนจะฉีดเงินเข้าสู่ระบบนี้ผ่านกลไกบางอย่าง.
สิ่งที่สองคือจีนและการแลกเปลี่ยนทองคําเซี่ยงไฮ้ได้เปิดหน้าต่างทองคําในเซี่ยงไฮ้อีกครั้ง ** CNH สามารถแปลงเป็นทองคําได้หากต้องการ นี่เป็นอีกหนึ่งคุณสมบัติที่สําคัญ การออกใบแจ้งหนี้น้ํามัน Renminbi เกิดขึ้นมาหลายปีแล้วและตอนนี้จะเกิดขึ้นทั้งในซาอุดิอาระเบียและประเทศคณะมนตรีความร่วมมืออ่าวอาหรับ (GCC) เราเริ่มเห็นข้อตกลงทองแดงกับบราซิลที่มีราคาเป็นหยวน เมื่อคุณอ่านข้อความเหล่านี้และฟังคําแถลงของประมุขแห่งรัฐ BRICS พวกเขามีวาระการประชุม พวกเขาทั้งหมดกําลังยุ่งอยู่กับการลดกระแสการค้าข้ามพรมแดน พวกเขายอมรับ renminbi เป็นวิธีการชําระเงิน พวกเขากําลังเปิดตัวสกุลเงินดิจิทัลของธนาคารกลางซึ่งโดยทั่วไปหมายความว่าพวกเขาจะข้ามระบบธนาคารตะวันตกด้วยเหตุผลที่เราจะพูดถึง
เงินของคุณในระบบธนาคารตะวันตกเป็นของคุณก็ต่อเมื่อมีการอนุญาตจากกระบวนการทางการเมืองที่ธนาคารเหล่านี้รายงานหรือมีอยู่ในที่สุด เมื่อความไว้วางใจนี้ถูกทำลาย คุณเริ่มสร้างระบบการชำระเงินและการชำระบัญชีทางเลือกของคุณเอง
จีนและประเทศในกลุ่มบริคส์กำลังใช้เงินหยวนในการดำเนินการทั้งหมดนี้ เมื่อคุณอ่านแต่ละขั้นตอนแยกกัน มันดูเหมือนจะไม่มากนัก แต่เมื่อคุณมองจากมุมมองทั้งหมด เมื่อคุณพิจารณาสิ่งที่พวกเขาสร้างขึ้นมาตลอด 10 ปี มันจะกลายเป็นสิ่งที่ค่อนข้างดี.
อีกเรื่องที่ฉันต้องการจะพูดคือ จีนมีการหลีกเลี่ยงทุนออกไป ฉันคิดว่าสิ่งสำคัญคือการชี้ให้เห็นว่าจีนไม่ได้หยุดการไหลออกของทุนเหล่านี้ด้วยการควบคุมทุน
การไหลออกของเงินทุนจากจีนหมายความว่าเงินสำรองเงินตราต่างประเทศกำลังหมดลง ฉันคิดว่าจีนเองไม่ได้ใส่ใจเรื่องนี้มากนัก หากเงินทุนหนีไปเพราะคนรวยในประเทศบางคนคิดว่าเงินของพวกเขาอยู่ในอพาร์ตเมนต์ที่นิวยอร์กดีกว่า พวกเขาต้องการใช้เงินสำรองเงินตราต่างประเทศเพื่อซื้อของ นั่นก็ดี... นั่นเป็นปัญหาของเขา ไม่ใช่ปัญหาของประเทศอีกต่อไป.
ตามที่คุณมองเห็นสิ่งต่าง ๆ และมุมมองที่คุณต้องการใช้ สิ่งต่าง ๆ กำลังพัฒนาไปในทิศทางเดียวกัน คือผู้คนจำนวนมากในโลกจะใช้เงินหยวนมากขึ้น นี่คือเส้นทางสู่สกุลเงินการค้าและการสำรองหลัก.
เกี่ยวกับปัญหาเงินตราสำรอง สิ่งที่ฉันอยากจะพูดอีกอย่างคือ: ผู้คนมีดอลลาร์จำนวนมาก เพราะพวกเขาต้องการมันในช่วงวิกฤติ ถ้าคุณเป็นธนาคารกลาง ความคิดและภาษากายนี้เกิดขึ้นในยุคนั้นที่ไม่มีวงเงินแลกเปลี่ยนดอลลาร์ เพราะคุณรู้ว่า ถ้าคุณขายชอร์ตดอลลาร์ สิ่งที่คุณต้องทำถัดไปคือไปหากองทุนการเงินระหว่างประเทศ ซึ่งจะเป็นเรื่องที่ยากลำบากและเจ็บปวดมาก ประเทศจีนมีวงเงินแลกเปลี่ยนกับทุกคน ดังนั้นไม่มีใครจำเป็นต้องเก็บรักษาเงินหยวนเพื่อติดต่อค้าขายกับประเทศจีน ถ้าสิ่งเหล่านี้มีวงเงินแลกเปลี่ยนในทศวรรษ 1980 เอเชียตะวันออกเฉียงใต้จะต้องเผชิญกับวิกฤตการเงินที่แตกต่างจากปี 1997—ซึ่งเป็นวิกฤตด้านสภาพคล่อง** ในปัจจุบัน เราจัดการกับวิกฤตสภาพคล่องผ่านวงเงินแลกเปลี่ยน.
ฉันพูดถึงเรื่องนี้เพราะฉันไม่คิดว่ากระบวนการที่ renminbi กลายเป็นสกุลเงินสํารองคือเมื่อประเทศต่างๆเริ่มสะสม มันจะถูกจัดการผ่านโควต้าการแลกเปลี่ยน ** ผมยังคงอ่านสุนทรพจน์ของประธานาธิบดีสีต่อผู้นําของ GCC มีจํานวนมากที่จะแกะมี เขากล่าวว่า "เราจะซื้อขายกันมากขึ้น เราจะออกใบแจ้งหนี้ทุกอย่างเป็นหยวน" "คุณจะมีส่วนเกิน ฉันจะขาดดุล หรือฉันจะมีส่วนเกินคุณจะขาดดุลแล้วเราจะรีไซเคิลวิธีการระหว่างรัฐในการจัดการส่วนเกินและการขาดดุล"
ในความเห็นของฉัน จากมุมมองด้านสกุลเงิน วิสัยทัศน์ตะวันออกของทวีปยูเรเซียภายใต้ "หนึ่งแถบ หนึ่งเส้นทาง" คือ จะมีกลไกระหว่างประเทศในการเก็บเกี่ยวส่วนเกินและการขาดดุล และมันจะไม่ถูกขับเคลื่อนโดยภาคเอกชนเหมือนกับระบบดอลลาร์ แต่จะเป็นระบบที่มีการจัดการมากกว่า นี่คือความเห็นของฉันเกี่ยวกับจีนและหยวนในฐานะสกุลเงินสำรอง มันเหมือนกับการให้บริการด้านการค้าและใบแจ้งหนี้ หรือสิ่งที่คล้ายกัน.
Niko Jilch**：**ฉันมีคำถามสั้นๆ สองคำถาม ประการแรกคือคำถามทางการเมือง คุณได้อธิบายถึงวิธีที่เราสังเกตเห็นการก้าวแรกของการลดการใช้ดอลลาร์ในช่วงหลายปีที่ผ่านมา; ตอนนี้ ตั้งแต่การรุกรานยูเครนของรัสเซีย ทุกอย่างได้เร่งขึ้นอย่างมาก มันได้เปิดเผยออกมาแล้ว—ชาวซาอุดิอาระเบียกำลังพูดคุยเกี่ยวกับเรื่องนี้ รัสเซียได้ทำการรุกรานนี้เพื่อรีเซ็ตระบบการเงินทั่วโลกอย่างแท้จริงหรือไม่?
Zoltan Pozsar ： ฉันแค่สังเกตเห็นว่าฉันคิดว่าข่าวเกี่ยวกับการลดการใช้ดอลลาร์สหรัฐและสกุลเงินดิจิทัลของธนาคารกลางมีแรงผลักดันใหม่แล้ว ถ้าการแช่แข็งของสำรองเงินตราต่างประเทศของรัสเซียเกิดจากสงครามยูเครน ดังนั้นใช่ ฉันคิดว่าโลกได้เปลี่ยนไปแล้ว สิ่งที่ไม่สามารถเข้าถึงหรือจินตนาการได้ก่อนการบุกโจมตีครั้งนั้นได้กลายเป็นความจริง นี่คือการเปลี่ยนแปลงกฎของเกม สถานการณ์กำลังเปลี่ยนแปลงอย่างรวดเร็ว ประเทศต่างๆ กำลังปรับตัว.
Niko Jilch ： คุณตอนนี้อยู่ในสหรัฐอเมริกา การตอบสนองจากวอชิงตันเป็นอย่างไร? เมื่อไม่กี่วันก่อน เยลเลนได้ออกแถลงการณ์ เธอพูดถึงอันตรายที่ดอลลาร์อาจสูญเสียสถานะเงินสำรองเนื่องจากการคว่ำบาตร แต่ก็แทบจะมีแค่นั้น คนอื่น ๆ กำลังพูดคุยเกี่ยวกับปัญหานี้ แต่สหรัฐอเมริกาไม่ได้พูดอะไรเลย.
Zoltan Pozsar ： ฉันคิดว่าในปี 2015**，ลูเตนิคเป็นหนึ่งในคนแรก ๆ ที่พูดว่าคุณสามารถทำให้ดอลลาร์เป็นอาวุธได้ คุณสามารถใช้มันเป็นเครื่องมือสงครามได้** แต่โปรดจำไว้ว่ายิ่งคุณทำเช่นนี้บ่อยครั้งเท่าใด ความเสี่ยงที่ส่วนอื่น ๆ ของโลกจะปรับตัวเข้ากับรูปแบบนี้ก็ยิ่งสูงขึ้น คริสตินา ลาการ์ด (Christine Lagarde) ได้กล่าวสุนทรพจน์ที่น่าสนใจเมื่อสัปดาห์ที่แล้ว ซึ่งสื่อถึงข้อความเดียวกัน เมื่อปีที่แล้ว รัฐมนตรีต่างประเทศเยลเลนได้ปฏิเสธแผน Bretton Woods III ที่ฉันเสนอ แต่เมื่อเร็ว ๆ นี้น้ำเสียงในสุนทรพจน์ของเยลเลนแตกต่างออกไป.
สิ่งต่าง ๆ กำลังเปลี่ยนแปลง สิ่งที่เสร็จสิ้นแล้วก็เสร็จสิ้นไปแล้ว; ความไว้วางใจนั้นสูญเสียได้ง่าย และไม่สามารถได้รับคืนมา กลไกการป้องกันตนเองก็อยู่ที่นั่น โดยเฉพาะถ้าคุณอ่าน Financial Times ทุกวัน คุณจะรู้สึกได้ว่าประเทศ BRICS มีเรื่องราวของตัวเอง ขณะที่กลุ่ม G7 ก็มีเรื่องราวของตัวเองเช่นกัน
**ประเทศใดบ้างที่กําลังพัฒนา CBDCs? ผู้ที่กําลังลดเงินดอลลาร์ซึ่งกําลังสะสมทองคําซึ่งกําลังเข้าร่วมโครงการ mBridge เมื่อคุณขัดแย้งกับสหรัฐอเมริกาจากมุมมองด้านนโยบายต่างประเทศหรือภูมิรัฐศาสตร์คุณถูกบังคับให้ทําตามขั้นตอนการป้องกันเพื่อแกะสลักอาณาจักรที่คุณมีอํานาจอธิปไตยทางการเงินและคุณสามารถควบคุมสิ่งต่างๆได้ การเปรียบเทียบที่ฉันมักจะหยิบยกขึ้นมาคือเช่นเดียวกับที่สหรัฐอเมริกาไม่มีเสาสัญญาณมือถือของหัวเว่ยด้วยเหตุผลที่ชัดเจนจีนไม่ต้องการทําให้ renminbi เป็นสากลผ่านเครือข่ายที่พวกเขาไม่ได้ควบคุม (เช่นธนาคารตะวันตก)
Ronnie Stoffler :** บทความล่าสุดของคุณคือสงครามและอัตราดอกเบี้ยสงครามและนโยบายอุตสาหกรรมสงครามและภาระสินค้าโภคภัณฑ์สงครามและการเงินและสงครามและสันติภาพ ฉันชอบอ่านมันมาก ฉันเพิ่งได้รับรายงานจาก Marko Papic จาก Clocktower Group มันเรียกว่า "สงครามเป็นสิ่งที่ดี" และฟังดูขัดกัน แต่เขาตั้งข้อสังเกตว่านักลงทุนควรหลีกเลี่ยงการคาดการณ์ความไม่สมดุลทางภูมิรัฐศาสตร์ต่อความขัดแย้งระดับโลก ดังที่เราได้เห็นในประวัติศาสตร์มาก่อนหลายขั้วนี้ยังนําไปสู่นวัตกรรมทางเทคโนโลยีมากมายในช่วงหลายทศวรรษและหลายศตวรรษเขากล่าว เขายังเชื่อว่าหลายขั้วจะฉีดการระเบิดของการใช้จ่ายเงินทุนซึ่งอาจนําไปสู่อัตราเงินเฟ้อที่สูงขึ้นในระยะสั้น แต่ในระยะยาวสิ่งนี้ควรเป็นภาวะเงินฝืด คุณเห็นด้วยหรือไม่ว่าเราไม่ควรกลัวความขัดแย้งหรือสงครามระดับโลกมากเกินไปเพราะมันอาจส่งผลดีเช่นนวัตกรรมผลผลิตที่เพิ่มขึ้น **
ซอร์แทน โบซาร์ : สงครามบางประเภทอาจเป็นเรื่องดี เรากำลังอยู่ในยุคของสงครามที่ไม่มีขีดจำกัด ไม่ใช่แค่การยิงกันในดินแดน อากาศ และทะเล หากสงครามเกี่ยวกับการควบคุมเทคโนโลยี เงิน และสินค้า เป็นต้น ก็จะไม่มีการหลั่งเลือด แต่ไม่ว่าอย่างไร นี่คือสงคราม ในท้ายที่สุดคือ แร่หายาก น้ำมัน และก๊าซ — ทรัพยากรสินค้าและสิ่งของที่แท้จริง คุณไม่ต้องการที่จะมองประวัติศาสตร์ว่าเป็นสิ่งที่ล้าสมัยอย่างสมบูรณ์
เราต้องระมัดระวังที่นี่ เพราะเราไม่ต้องการที่จะคิดค้นประวัติศาสตร์ใหม่ที่นี่และก้าวไปข้างหน้า สงครามนโปเลียน, สงครามไครเมีย, สงครามโลกครั้งที่หนึ่งและครั้งที่สอง, ทรัพยากรทางวัตถุ, ที่ดินและอุตสาหกรรม ล้วนเป็นสิ่งที่คุณต่อสู้เพื่อมัน เป็นเรื่องยากที่จะจินตนาการว่าทุกความขัดแย้งในอนาคตจะเกี่ยวข้องกับบิต, ไบต์, ข้อมูล, สเปรดชีตและงบดุล ที่นี่มีความเสี่ยง ฉันคิดว่าสงครามไม่ดีเพราะมันเป็นเกมที่เสี่ยงมาก ตอนนี้มันมักเกิดขึ้นในด้านการค้า, เทคโนโลยีและสกุลเงิน แล้วมันก็ค่อยๆ แพร่กระจายไปสู่รูปแบบที่น่าเกลียดมากขึ้น.
ตัวเราที่พูดถึงทุกอย่างคือปัจจัยเร่งของสงครามร้อนที่น่าเศร้าในยูเครน ซึ่งมีด้านพลเรือนที่น่าเศร้าอย่างมาก ฉันไม่คิดว่าสงครามเป็นสิ่งที่ดี ใช่ มันจะกลายเป็นปัจจัยเร่งในการเปลี่ยนแปลง ซึ่งจะหมายถึงการลงทุนที่มากขึ้น ตามที่ฉันได้ชี้แจงในเอกสารของฉัน เราจะลงทุนเงินจำนวนมากในการฟื้นฟู การกลับคืน การจ้างงานจากเพื่อน และการเปลี่ยนแปลงพลังงาน แต่เช่นเดียวกัน ทุกหัวข้อเหล่านี้จะมีความเข้มข้นของสินค้าและแรงงานอย่างมาก จะเป็น "สินค้าของฉัน" และ "อุตสาหกรรมของฉัน" รวมถึง "แรงงานของฉัน" กับของคุณ.
มันไม่ใช่แค่เรื่องของสหรัฐฯ กับจีน แต่เป็นเรื่องของสหรัฐฯ กับยุโรป ดังนั้นมันจะเป็นเรื่องการเมืองมาก สิ่งเหล่านี้ไม่อ่อนไหวต่ออัตราดอกเบี้ย เฟดสามารถขึ้นอัตราดอกเบี้ยเป็น 10%; เรายังต้องรื้อฟื้น เรายังต้องไปที่ฝั่งที่เป็นมิตร เรายังคงต้องติดตามการเปลี่ยนผ่านด้านพลังงาน เพราะสิ่งเหล่านี้เป็นข้อพิจารณาด้านความมั่นคงของชาติ และความมั่นคงของชาติไม่เกี่ยวข้องกับราคาของเงิน เช่น อัตราดอกเบี้ย บางทีในอีก 5 ถึง 10 ปีเราจะพึ่งตนเองได้มากขึ้น แต่ฉันคิดว่าอีก 5 ปีข้างหน้าจะมีความซับซ้อนจากมุมมองของอัตราแลกเปลี่ยนอัตราเงินเฟ้อและอัตราดอกเบี้ย จดหมายข่าว "สงคราม" ของฉันไม่ใช่บทความที่ "มีความสุข"
โรนี สโตเฟลเลอร์: ฉันคิดว่าหัวข้อนี้มีเจตนาท้าทาย มาร์โก ปาปิค (Marko Papic) มาจากยูโกสลาเวีย ดังนั้นเขาจึงรู้ว่าทำสงครามเป็นอย่างไร เขากล่าวถึงการแข่งขันและนวัตกรรมที่อาจเกิดขึ้นเมื่อมีอำนาจใหม่เกิดขึ้น ฉันอยากถามคุณเกี่ยวกับหัวข้อเงินเฟ้อ จนถึงปีที่แล้ว ผู้ว่าการธนาคารกลางทั่วโลกบอกเราว่านี่เป็นเพียงชั่วคราว ไม่มีภาวะเศรษฐกิจถดถอย และ "มันดูเหมือนกับภูเขาโค้ง" (Christine Lagarde).
จากนั้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งธนาคารกลางสหรัฐ (เฟด) ได้ตอบสนองอย่างรุนแรงมาก ตอนนี้เรากำลังเห็นสิ่งที่ Gavekal เรียกว่า "ขาขึ้นที่มีแนวโน้มเป็นลบ" นักลงทุนหวังว่าหมายเลขเงินเฟ้อจะลดลง ซึ่งจะส่งผลต่อเฟด; นี่จะนำเราไปสู่ระบบเก่า เมื่อเฟดทำให้เราประหลาดใจ พวกเขาจะทำให้เราประหลาดใจในทิศทางเดียวเท่านั้น และทิศทางนั้นคือทิศทางขึ้น หนึ่งในมุมมองของเราคือ เราจะเห็นความผันผวนของเงินเฟ้อที่มากขึ้น "การควบคุมอย่างเข้มงวด" ได้สิ้นสุดลงแล้ว; ลืมมันไปเถอะ เราเห็นความผันผวนของเงินเฟ้อที่กำลังจะมาถึงในกระแสเงินเฟ้อ.
คุณจะบอกว่าคลื่นเงินเฟ้อครั้งแรกได้สิ้นสุดลงแล้ว เราควรคาดหวังคลื่นเงินเฟ้อเพิ่มเติมหรือไม่? ตอนนี้มีความร่วมมืออย่างใกล้ชิดระหว่างนโยบายการเงินและนโยบายการคลัง เราได้เห็นปัญหาเกี่ยวกับโครงสร้างประชากร ตลาดแรงงาน การทำให้โลกาภิวัตน์ลดลง ฯลฯ คุณคิดว่าเรา (สหรัฐอเมริกา) จะกลับไปสู่ยุคที่อัตราเงินเฟ้อสูงสุดคือ 2% ได้หรือไม่?
**Zoltan Pozsar ：อัตราเงินเฟ้อ 2% กลับสู่โลกเก่า ฉันคิดว่าไม่มีโอกาสที่จะกลิ้งไปที่นรกอีกต่อไป เงินเฟ้อต่ำได้สิ้นสุดลงแล้ว และเราจะไม่หวนกลับไปอีก。**มีเหตุผลมากมาย:
เราเริ่มต่อสู้กับมันเมื่อปีที่แล้ว แต่ก็กลายเป็นส่วนหนึ่งของชีวิตเรามาเป็นเวลานานแล้ว ฉันคิดว่าหลังจากการระบาดใหญ่ CPI เพิ่มขึ้น 20% ในขณะที่ค่าแรงเพิ่มขึ้นประมาณ 10% เมื่อเปรียบเทียบกับสถิตินี้ เงินของคุณยังคงมีการขาดดุลในสิ่งที่ซื้อ ทุกคนมีตะกร้าสินค้าของตัวเอง มีคำพูดว่า "เมื่อไม่มีใครพูดถึงเงินเฟ้อ ความคาดหวังเงินเฟ้อจะถูกยึดไว้ได้ดี" ตอนนี้ หากไม่พูดถึงเงินเฟ้อ การพูดคุยกับนักลงทุนก็ยิ่งยากขึ้นเรื่อยๆ ดังนั้นความคาดหวังเงินเฟ้อจึงไม่ได้รับการยึดไว้ได้ดีอีกต่อไป. 2. วอลล์สตรีทและนักลงทุนมีความอ่อนเยาว์มาก
นี่คืออุตสาหกรรมที่แตกต่างจากฟิสิกส์ เราทุกคนยืนอยู่บนบ่าของยักษ์ในยุคแรก ๆ — ฟิสิกส์เป็นวิทยาศาสตร์ที่สะสมความรู้ การเงินเป็นเรื่องของวัฏจักร คุณทำเงินในอุตสาหกรรมนี้ จากนั้นก็เกษียณและอบมะเขือเทศ จากนั้นคนอื่น ๆ ต้องเรียนรู้ทุกอย่างที่คุณรู้ใหม่อีกครั้ง และในระหว่างกระบวนการของพวกเขาต้องออกจากความรู้เหล่านี้อีกครั้ง หากคุณยังเด็ก เช่น อายุ 35-45 ปี นอกจากอัตราดอกเบี้ยที่ต่ำและอัตราเงินเฟ้อที่ต่ำ คุณไม่มีอะไรให้เห็นจริง ๆ ในเรื่องที่คุณมองเกี่ยวกับเงินเฟ้อ นี่คือทักษะใหม่ที่คุณต้องเข้าใจ เพราะมันไม่ใช่ตัวแปรที่คุณต้องพิจารณาในอดีต
จริงๆ แล้ว นี่หมายความว่าผู้คนมักจะมองว่าเงินเฟ้อเป็นอีกหนึ่งพื้นฐานบนหน้าจอของ Bloomberg จากนั้นก็ระเบิดออกมา และมันจะเป็นการกลับสู่ค่าเฉลี่ย นี่หมายความว่าอย่างไร? ในวัยของคุณและฉัน ประสบการณ์ในการสร้างตลาดการเงินของเราคือวิกฤตการเงินเอเชียปี 2008 การระเบิดของสเปรดบางอย่างตั้งแต่ปี 2015 เป็นต้นมา และการระบาดของโควิด-19; ทั้งหมดนี้เป็นวิกฤตพื้นฐานที่ทำให้สเปรดการแลกเปลี่ยนเงินตราต่างประเทศถูกทำลาย จากนั้น CDO AAA และพันธบัตรรัฐบาล AAA ได้พิสูจน์แล้วว่าไม่ใช่สิ่งเดียวกัน มีเบสสเปรดระหว่างทั้งสองอย่าง สเปรดเงินสด/ฟิวเจอร์สพันธบัตรรัฐบาลสหรัฐฯ พังทลายลงในเดือนมีนาคม 2020 เมื่อเกิดการระบาด และก่อนที่เฟดจะเข้ามา เรามีวันไม่กี่วันที่ไม่มีเส้นโค้งที่ไม่มีความเสี่ยงจริงๆ
สิ่งเหล่านี้ล้วนเป็นเรื่องง่าย เพราะในการแก้ไขความไม่สมดุลเหล่านี้ สิ่งที่คุณต้องทำคือการนำงบดุลไปหารายงานปัญหา ในภาษาอังกฤษมันหมายความว่าต้องมีใครบางคนให้เงินกู้ฉุกเฉิน หรือคุณต้องทำการผ่อนคลายเชิงปริมาณและฉีดเงินเข้าสู่ระบบ; หลังจากนั้นเมื่อเงินอยู่ในที่แล้ว ความไม่สมดุลก็จะหายไป.
就像อังกฤษมีปัญหางบประมาณขนาดเล็กนี้ เราก็มีปัญหาธนาคารซิลิคอนวัลเลย์ด้วย สิ่งที่เราต้องทำคือพูดว่า "ที่นี่ เราให้เงินคุณ เรารับประกันเงินฝาก ปัญหาก็จะได้รับการแก้ไข" ดังนั้น นี่คือปัญหาที่ง่าย อินฟลิเคชันมีความแตกต่างอย่างชัดเจน ฉันคิดว่าเราชอบแนวคิดที่ว่า พอล โวลเกอร์ (Paul Volcker) เป็นวีรบุรุษของชาติ เพราะเขาได้เพิ่มอัตราดอกเบี้ยเป็น 20% "นี่คือสิ่งที่จำเป็นในการลดอัตราเงินเฟ้อ" อืม ไม่จริงหรอก พอล โวลเกอร์ (Paul Volcker) เป็นผู้กำหนดนโยบายที่มีตำนาน แต่เขาโชคดี ฉันจะพูดถึงสองเหตุผล.
วันนี้ ราคาน้ำมันสูงขึ้น เราไม่ได้ลงทุนในน้ำมันและก๊าซมาแล้วสิบปีแล้ว ภูมิศาสตร์การเมืองจะยิ่งแย่ลงไปเรื่อยๆ สำหรับ Volcker สิ่งต่างๆ แย่ลงเมื่อสิบปีก่อน เมื่อเขาต่อสู้กับเงินเฟ้อ เขากำลังเผชิญกับสภาพแวดล้อมทางภูมิศาสตร์การเมืองที่มีเสถียรภาพมาก
**ตอนนี้ ตลาดน้ำมันและสินค้าโภคภัณฑ์อื่น ๆ ทั้งหมดตึงเครียดมากขึ้น และสถานการณ์ทางภูมิศาสตร์การเมืองก็แย่ลงเรื่อย ๆ — ดูการลดการผลิตของ OPEC สิ。OPEC+ ต้องการตั้งเป้าที่ 100 ดอลลาร์ต่อบาร์เรล; เราต่ำกว่าระดับนี้。**พวกเขาอาจจะลดการผลิตมากขึ้นเพื่อตอบสนองเป้าหมายที่ต้องการ。SPR อยู่ในระดับต่ำที่สุดในประวัติศาสตร์.
**แรงงาน แตกต่างจากภูมิหลังของ Volcker มาก คนรุ่นเบบี้บูมเมอร์กําลังจะเกษียณอายุ และคนรุ่นมิลเลนเนียลจะไม่ยุ่งเหมือนคนรุ่นเบบี้บูมเมอร์อีกต่อไป คนรุ่นมิลเลนเนียลที่มีอายุมากกว่าซึ่งเป็นคนรุ่นใหม่ในปัจจุบันล้วนอยู่ในวิทยาลัย แต่พวกเขาไม่จําเป็นต้องพึ่งพางานชายขอบเพื่อเลี้ยงดูตัวเองผ่านวิทยาลัยเพราะเงินกู้นักเรียนออกมาจากก๊อกน้ําและพ่อแม่ของพวกเขาร่ํารวยขึ้นดังนั้นพ่อแม่ของพวกเขาจึงต้องการให้พวกเขาเรียนจบ เมื่อคุณมองไปที่เบบี้บูมเมอร์พ่อแม่ของพวกเขาไม่ได้ร่ํารวยและเงินกู้นักเรียนของพวกเขาไม่ใช่เรื่องง่ายที่จะได้รับดังนั้นพวกเขาจึงต้องทํางานแปลก ๆ ในร้านอาหารและพระเจ้ารู้ว่าจะหาเงินได้ที่ไหนเพื่อให้ตัวเองผ่านวิทยาลัย
นี่คือส่วนหนึ่งของอุปทานแรงงานสำหรับตำแหน่งงานในร้านอาหารและโรงแรมระดับต่ำ สิ่งเหล่านี้ขาดหายไปในวันนี้ อัตราการมีส่วนร่วมของแรงงานของเราอยู่ในภาวะหยุดนิ่งและแท้จริงแล้วกำลังลดลงอย่างมีนัยสำคัญ เรากำลังเผชิญกับปัญหาขาดแคลนแรงงานอย่างรุนแรง ซึ่งสามารถแก้ไขได้ด้วยการย้ายถิ่น แต่ไม่ใช่โซลูชันที่ง่าย และมันยังมีความเป็นการเมืองอยู่พอสมควร เรามีช่องว่างด้านทักษะ โดยส่วนใหญ่ของงานไม่ต้องการปริญญาจากมหาวิทยาลัย แต่คนที่เข้าสู่ตลาดแรงงานทุกคนได้รับการศึกษาที่มากเกินไปในบางงานเหล่านี้ ทำให้ตลาดแรงงานไม่สามารถปรับสมดุลได้
ตลาดแรงงานในสหรัฐอเมริกาเคยเป็นสถานที่ที่เราภูมิใจ นี่ทำให้เราต่างจากยุโรป ในยุโรป เนื่องจากอุปสรรคด้านภาษา คุณไม่สามารถเดินไปไหนมาไหนได้ หากคุณพูดภาษาเยอรมัน คุณไม่สามารถทำงานในฝรั่งเศสได้ นี่ไม่ใช่ปัญหาในสหรัฐอเมริกา; คุณสามารถประกาศขายบ้านของคุณ แล้วไปยังรัฐอื่นได้ แต่เมื่ออัตราดอกเบี้ยจำนองพุ่งสูงขึ้นและราคาบ้านแพง โดยเฉพาะในพื้นที่ที่คุณสามารถหางานได้ คุณจะไม่เดินทางไปไหน ดังนั้นตอนนี้จึงมีปัญหาด้านความยืดหยุ่นของแรงงาน นี่เป็นบริบทที่แตกต่างออกไปมาก สิ่งที่ฉันต้องการจะบอกคือ ผู้คนมักจะคิดมากเกินไปเกี่ยวกับเงินเฟ้อ และคิดเชิงเทคนิคเกี่ยวกับเงินเฟ้อพื้นฐาน
มีสองสิ่งที่ต้องจำไว้ ตลาดแรงงานตึงเครียดอย่างมาก ฉันคิดว่าในรอบการปรับขึ้นอัตราดอกเบี้ยนี้ อัตราการว่างงานจะไม่เพิ่มขึ้นมากนัก เพราะถ้าคุณเป็นนายจ้างและโชคดีที่มีพนักงานที่คุณต้องการอยู่ในมือ คุณจะไม่ปล่อยพวกเขาไป เพราะคุณจะมีความยากลำบากในการจ้างงานใหม่ หากอัตราการว่างงานไม่ได้เพิ่มขึ้นจริง ๆ ในตลาดแรงงานที่ตึงเครียดมากนี้ พลศาสตร์ค่าจ้างจะยังคงแข็งแกร่ง นี่เป็นสิ่งสำคัญสำหรับเงินเฟ้อในภาคบริการ และเงินเฟ้อในภาคบริการนั้นถูกกำหนดโดยราคาของแรงงาน.
แล้วในอีกด้านหนึ่งคุณต้องให้ความสนใจกับราคาของอาหารและพลังงานซึ่งทั้งสองอย่างนี้มีความไม่แน่นอนและเกี่ยวข้องกับภูมิศาสตร์การเมือง。ดังนั้นถ้าคุณอยากจะเดา: ราคาของอาหารและพลังงานมีพื้นที่ในการปรับขึ้นมากกว่าหรือน้อยกว่ากัน?
อาจมีพื้นที่การขึ้นมากกว่านี้ เนื่องจากสถานการณ์ตึงเครียด เรื่องนี้เป็นเรื่องทางภูมิศาสตร์การเมืองของฉันและของคุณ นี่คือสิ่งที่จำเป็น — หากราคาสิ่งจำเป็นเพิ่มขึ้น และตลาดแรงงานตึงเครียด ดังนั้นจากภาวะเงินเฟ้อโดยรวมที่สูงขึ้นไปจนถึงเงินเฟ้อค่าจ้างที่สูงขึ้น จะเกิดการตอบสนองที่มากมาย; และสินค้าหลัก ไม่ว่าจะเป็นอะไรก็ตาม ไม่สำคัญนัก นี่คือราคาทีวีพลาสม่าและราคารถมือสอง ต้องบอกตามตรงว่าหากคุณคือเฟด คุณจะไม่สนใจราคารถมือสอง ราคาทีวีพลาสม่า และราคาชิป D-RAM เป็นต้น เพราะนี่ไม่ใช่สิ่งที่กำหนดสิ่งที่ผู้คนเรียกร้องในเรื่องค่าจ้าง.
สิ่งที่ฉันต้องการจะพูดคือ ผู้คนไม่หยุดงานเพราะราคาทีวีจอแบนเพิ่มขึ้น แต่เป็นเพราะราคาของอาหาร เชื้อเพลิง และที่อยู่อาศัยเพิ่มขึ้น ซึ่งทำให้คุณไม่สามารถดำรงชีวิตอยู่ได้.
ดังนั้นฉันคิดว่านั่นเป็นสภาพแวดล้อมระยะใกล้และฉันคิดว่าสิ่งที่เราเห็นคืออัตราดอกเบี้ยได้หายไปจาก 0% เป็น 5% เราแทบจะไม่มีไฟในท้องถิ่นและธนาคารแห่งประเทศอังกฤษและเฟดมีความกังวลอย่างมากที่จะดับไฟทันทีที่พวกเขาปรากฏขึ้น วิกฤติได้รับการจัดการอย่างรวดเร็ว แต่เรายังไม่มีความคืบหน้ามากนักในการปรับขึ้นอัตราดอกเบี้ยทั้งหมดนี้ ที่อยู่อาศัยกําลังชะลอตัวความต้องการรถยนต์ชะลอตัว แต่การว่างงานยังคงอยู่ในระดับต่ํา เมื่อคุณดูรายได้ของ บริษัท สินค้าอุปโภคบริโภคเช่น Nestle, Coca-Cola หรือ Procter & Gamble คุณไม่เห็นเศรษฐกิจลื่นไถลจากหน้าผา ผู้คนกําลังกินราคาซึ่งไม่ได้หมายความว่าพวกเขาใช้จ่ายเงินน้อยลง นี่จะเป็นปัญหาต่อเนื่องและเป็นเพียงความคิดที่ปรารถนาเมื่อตลาดคิดว่าเราจะลดอัตราดอกเบี้ยภายในสิ้นปีนี้
ทุกคนที่มีสินทรัพย์และทุกคนที่เติบโตมาเป็นมืออาชีพในตลาดการเงินไม่ควรลืมว่าเราได้ดำเนินการปรับลดปริมาณเงินมากว่า 10 ปีแล้ว นี่เหมือนกับการใช้ชีวิตในวงการการเงิน แต่ไม่ใช่สิ่งเดียวที่อาจเกิดขึ้น ใช่ สิ่งต่าง ๆ มันเจ็บปวด แต่ก็เพื่อที่จะลดอัตราเงินเฟ้อให้อยู่ในเป้าหมาย อัตราการว่างงานยังคงอยู่ที่ 3.5% ดังนั้นฉันจึงไม่ได้เห็นความเจ็บปวดของเศรษฐกิจจริง ๆ ยังต้องการอีกมาก.
ฉันคิดว่าการพิจารณาเงินเฟ้อจากมุมมองของวัฏจักรระยะสั้นนั้นเป็นสิ่งสำคัญ เช่นเดียวกับกรณีที่อัตราดอกเบี้ยที่สูงขึ้นทำให้เกิดเงินเฟ้อ สิ่งที่ฉันบอกคุณไปเมื่อสักครู่นี้คือ เงินเฟ้ออาจซับซ้อนกว่าที่คุณคิดอย่างแน่นอนในอีกหนึ่งหรือสองปีข้างหน้า ตลาดแรงงานตึงตัว อัตราเงินเฟ้อค่าจ้างสูง และอัตราเงินเฟ้อพื้นฐานสูงกว่าค่ามาตรฐานอย่างมาก อยู่ที่ประมาณ 4% หรือ 5%.
สิ่งที่สองคือ นโยบายอุตสาหกรรมที่เราพูดถึง การปรับโครงสร้างและการกลับคืนสู่ประเทศ รวมถึงการเปลี่ยนแปลงพลังงาน; นี่จะเป็นการฟื้นฟูการลงทุนที่กำลังจะเกิดขึ้น. เราได้อ่านถึงการลงทุนหลายพันล้านดอลลาร์ในปีแรกของ "พระราชบัญญัติการลดอัตราเงินเฟ้อ" และยังมีสิ่งต่างๆ อีกมากมายที่จะมา. การถดถอยทางเศรษฐกิจมักจะไม่เกี่ยวข้องกับความเจริญรุ่งเรืองในการลงทุน. ยิ่งเงินเฟ้ออยู่ต่อเนื่องนานเท่าไร หากเฟดไม่สามารถผลักดันเราเข้าสู่การถดถอยที่มีอัตราการว่างงานสูงขึ้นอย่างมากได้ ฉันคิดว่าเวลาเราจะไม่มากนัก เพราะหัวข้อการลงทุนทั้งหมดนี้กำลังเตรียมพร้อม. เหมือนที่ฉันพูดไว้ เมื่อตัวเหล่านี้พร้อมแล้ว จะต้องการแรงงานจำนวนมากและสินค้าจำนวนมาก. นี่จะทำให้ปัญหาเงินเฟ้อรุนแรงขึ้นและทำให้งานของเฟดยุ่งยากมากขึ้น.
Niko Jilch ： นี่คือคำถามหลักที่ทุกคนอยากรู้คำตอบ คุณจะลงทุนในสภาพแวดล้อมเช่นนี้อย่างไร; คุณคาดว่าอสังหาริมทรัพย์ประเภทใดจะทำผลงานได้ดี?
ซอร์แทน โบซาร์: ฉันคิดว่านี่หมายถึงเรื่องร้ายๆ สำหรับพอร์ตการลงทุนแบบ 60/40 ซึ่งเป็นการสร้างพอร์ตการลงทุนมาตรฐาน อย่างน้อยคุณต้องทำอะไรที่คล้ายกับ 20/20/20/40 นั่นหมายถึง 20% เงินสด, 20% สินค้า, 20% พันธบัตร และ 40% หุ้น.
เงินสดและสินค้าโภคภัณฑ์สมเหตุสมผลสําหรับฉันด้วยเหตุผลดังต่อไปนี้ เงินสดเคยเป็นเหมือนสินทรัพย์สกปรกเพราะมันไม่ได้ผลิตอะไรเลย แต่ตอนนี้กําไรเงินสดมีมาก เราไม่ควรเดิมพันที่ส่วนหลังของอัตราผลตอบแทนพันธบัตรรัฐบาลอายุ 10 ปีเพราะหากการรับรู้ของตลาดเกี่ยวกับภาวะถดถอยการลดอัตราดอกเบี้ยและอัตราเงินเฟ้อไม่ถูกต้องอัตราผลตอบแทนพันธบัตรรัฐบาลสหรัฐอายุ 10 ปีจะขยับสูงขึ้นไม่ลดลงจากที่นี่ เมื่อเส้นอัตราผลตอบแทนกลับหัวเงินสดเป็นสินทรัพย์ที่ดีมาก มันให้ผลผลิตที่ดีมากให้ผลตอบแทนสูงสุดตามเส้นโค้ง มันให้ค่าตัวเลือกแก่คุณซึ่งหมายความว่าหากคุณพบสินทรัพย์ที่ยอดเยี่ยมที่จะซื้อคุณสามารถทําได้ ฉันคิดว่าสินค้าโภคภัณฑ์มีความสําคัญพอ ๆ กันเพราะอย่างที่ฉันพูดเราลงทุนน้อยเกินไป สินค้าโภคภัณฑ์มีความตึงตัวโดยพื้นฐาน ภูมิรัฐศาสตร์กําลังทําให้สินค้าโภคภัณฑ์ยุ่งเหยิงและลัทธิชาตินิยมด้านทรัพยากรกําลังเพิ่มขึ้น **แม้ว่าจะมีข้อกําหนดพิเศษแนบมาด้วย ซึ่งหมายถึงราคาที่สูงขึ้น ไม่ใช่ราคาที่ต่ํากว่า
ในตะกร้าสินค้าโภคภัณฑ์นี้ ฉันเชื่อว่าทองคำจะมีความหมายพิเศษมาก เนื่องจากทองคำกลับมาเป็นสินทรัพย์สำรองและสื่อกลางในการเคลื่อนย้ายเงินทุนระหว่างรัฐ ฉันคิดว่าเงินสดและสินค้าโภคภัณฑ์เป็นการรวมกันที่ดีมาก ฉันคิดว่าคุณยังสามารถใส่หุ้นที่อิงตามสินค้าโภคภัณฑ์บางตัวและหุ้นเชิงป้องกันบางตัวลงในพอร์ตการลงทุนได้อย่างเด่นชัด ทั้งสองอย่างนี้จะเป็นหุ้นที่มีมูลค่า และจะได้รับประโยชน์จากสภาพแวดล้อมนี้ นี่เป็นเพราะหุ้นเติบโตได้ครอบงำในช่วงสิบปีที่ผ่านมา ขณะที่หุ้นมีมูลค่าจะครอบงำในสิบปีนี้ ฉันคิดว่านี่เป็นการรวมกันที่ค่อนข้างดี แต่ฉันจะระมัดระวังต่อการเปิดรับหุ้นในวงกว้าง และจะระมัดระวังต่อหุ้นเติบโตด้วยเช่นกัน.
Ronnie Stöferle: คุณเคยทำงานที่ธนาคารกลางของนิวยอร์ก ซึ่งเป็นสถาบันที่มีอำนาจมากที่สุดของเฟด คุณได้พบกับลูกค้าสถาบันมากมาย ฉันอยากถามคุณเกี่ยวกับหัวข้อเหล่านี้ที่เรากำลังพูดถึง ฉันรู้ว่าคุณมาจากไหน เพราะฉันทำงานที่ธนาคารใหญ่แห่งหนึ่งในออสเตรีย แต่เริ่มค้นพบทองคำและลัทธิเสรีนิยมทางเศรษฐกิจของออสเตรีย ในบางช่วงฉันพูดว่า: "ฉันรู้สึกเหมือนเป็นมังสวิรัติในโรงฆ่าสัตว์ขนาดใหญ่" การมีมุมมองที่แตกต่างกันในสถาบันอย่างเฟดไม่ใช่เรื่องง่ายเสมอไป.
ฉันรู้ว่าธนาคารกลางสหรัฐมักจะถูกวิจารณ์เกี่ยวกับการเลือกเวลาที่ไม่เหมาะสมและการตามหลังกราฟ ฉันอยากถามว่าภายในธนาคารกลางสหรัฐและสถาบันใหญ่ๆ เหล่านี้ เรากำลังพูดถึงเรื่องเหล่านี้: การลดการใช้ดอลลาร์, อัตราเงินเฟ้อในอีกไม่กี่ปีข้างหน้านั้นมีความซับซ้อนมาก, การขยายการใช้จ่ายทางการเงินมากขึ้น—คุณเพิ่งพูดถึงลิเทียม ตัวอย่างอีกอย่างหนึ่ง—หัวข้อเหล่านี้มีการพูดคุยหรือยัง หรือยังคงเป็นเพียงหัวข้อสำหรับผู้ที่อยู่นอกวงการและคนที่แปลกแยกอย่างเรา?
**ซอร์ทัน โบซาร์: ** เมื่อปีที่แล้ว ฉันได้จัดประชุมกับลูกค้าเกือบ 400 ครั้ง ซึ่งลูกค้าประกอบด้วยกองทุนเฮดจ์ฟันด์ ธนาคาร บริษัทจัดการสินทรัพย์ ทุกคนต่างต้องการพูดคุยเกี่ยวกับเรื่องเหล่านี้ ทุกคนต้องการเข้าใจความหมายของมัน มีบางคนที่คิดเรื่องนี้ได้ลึกซึ้งกว่า ในขณะที่สำหรับบางคน มันเป็นเรื่องใหม่ ฉันมีปฏิสัมพันธ์กับเฟดเป็นประจำ และพวกเขาก็รับทราบผลงานของฉัน ฉันได้เผยแพร่ความคิดและบทความเหล่านี้สำหรับลูกค้าสถาบัน ธนาคารกลาง และอื่น ๆ คริสตินา ลาการ์ด (Christine Lagarde) กำลังพูดถึงเรื่องเหล่านี้ และเจเน็ต เยลเลน (Janet Yellen) ก็เช่นกัน อาจจะเมื่อปีที่แล้ว ฉันรู้สึกว่าฉันยื่นคอออกไปไกลเกินไป ซึ่งมันเสี่ยง เพราะอาจจะสัญชาตญาณของฉันผิดมหันต์ ฉันไม่ควรพูดในสิ่งที่ฉันพูดเกี่ยวกับระบบเบรตตันวูดส์ III แต่ท้ายที่สุดแล้ว ข้อโต้แย้งนี้กลับถูกต้องมากขึ้นเรื่อย ๆ.
** ตอนนี้ฉันกําลังขี่หางม้าของ Christine Lagarde และคําพูดที่เธอให้นั้นคล้ายกับแฟลชสงครามของฉันมาก ** เธอพูดถึงความหมายของอัตราดอกเบี้ยนโยบายอุตสาหกรรมการครอบงําทางการเงินและอื่น ๆ หากคุณเป็นธนาคารกลางคุณไม่ได้อยู่ในสุญญากาศ คุณต้องคิดเกี่ยวกับสิ่งเหล่านี้ เฟดกําลังทํา QT แต่พวกเขาไม่ได้ตัดสินใจว่าจะเข้าสู่ตลาดนานแค่ไหน ทุกอย่างขึ้นอยู่กับกระทรวงการคลังสหรัฐฯ ดังนั้นจึงมีความร่วมมือที่นั่น ดูภาษากายรอบ ๆ SVB นี่เป็นวิกฤตที่ไม่น่าเป็นไปได้เพราะเฟดรีบดับไฟ เมื่อสถานะของคุณในฐานะสกุลเงินสํารองแตกต่างจากที่เคยเป็นในบางส่วนของโลกสิ่งสุดท้ายที่คุณต้องการคือวิกฤตการธนาคาร (หรือการผิดนัดชําระหนี้เนื่องจากเพดานหนี้)
หัวข้อเหล่านี้กำลังกลายเป็นกระแสหลักมากขึ้นเรื่อยๆ เมื่อฉันพูดคุยกับกองทุนเฮดจ์ฟันด์และนักลงทุนที่พัฒนาแล้วที่สุด พวกเขามักจะบอกว่าพวกเขาไม่เคยเห็นสภาพแวดล้อมที่ซับซ้อนเช่นนี้มาก่อน มีความเห็นร่วมกันเกี่ยวกับทองคำ; นี่คือการเดิมพันที่ปลอดภัย ในขณะที่สิ่งอื่นๆ นั้นไม่แน่นอนมาก นี่คือสภาพแวดล้อมที่ไม่เหมือนใครมากๆ ฉันคิดว่าเราจำเป็นต้องใช้มุมมองที่กว้างมากๆ เพื่อที่จะคิดใหม่และพิจารณาใหม่เกี่ยวกับความเข้าใจของเราเกี่ยวกับโลก เพราะทุกอย่างกำลังเปลี่ยนแปลงอย่างรวดเร็ว ดอลลาร์ สกุลเงินหยวน ทองคำ สกุลเงิน และสินค้า ฉันคิดว่าพวกเขาทั้งหมดจะถูกตามทัน.
Niko Jilch ： คุณเพิ่งพูดว่า บริษัทจัดการสินทรัพย์ที่มีประสบการณ์มีความเห็นพ้องเกี่ยวกับทองคำหรือไม่?
ซอลตัน บอซาร์ : ไม่ มีแต่ผู้ลงทุนขนาดใหญ่เท่านั้น.