對話Polygon創始人：擺脫貧困並打造市值300億美元的加密公司

來源：《When Shift Happens》, Youtube

編譯：Felix, PANews

從祖輩當佣人的儲藏室一路奮鬥，Polygon 創始人 Sandeep Nailwal 打造出一家市值 300 億美元的區塊鏈公司。Sandeep Nailwal 每天工作 18 個小時，致力於將 Polygon 打造成 Stripe 等公司的全球支付平台。以下為PANews編譯的《When Shift Happens》播客的訪談精華。

主持人：聽你的團隊說，不管一天中的什麼時間，你總是秒回，你是不是每天睡得很少。

Sandeep：對，我是說，我確實會睡，但我的腦子一直放在 Polygon 上，24小時在線。

主持人：平時的作息大概如何？

Sandeep：我的作息比較顛倒。我有個三歲半的兒子，工作時間遵循美國時間，所以下午 2 點以後才真正開始忙，一直干到半夜 11-12 點，凌晨 2 點到 2 點半才睡。有時候兒子早上 7 點到 7 點半醒了，就起來陪他玩。所以經常就只睡 4、5 個小時。

主持人：之前採訪過 Tether CEO Paolo，他說他 11 年來每晚只睡 5 個小時，而且每小時都要醒一次看通知。

Sandeep：Paolo 要掌管的可是更大的“船”。我和他關係很好，他是個超牛、也超瘋的人。他完全沉浸在自己的願景裡。我沒見過哪支團隊像 Tether 這麼小、卻每個人都那麼死心塌地相信區塊鏈精神。他們真心想要一個屬於個人的、主權化的貨幣體系。所以他們現在取得這麼大成功，我一點都不意外。

主持人：你認為你的使命是什麼？

Sandeep：我的使命就是我一直說的主權個體。很多加密領域的人都想構建貨幣體系。這應該是一個自由的個人貨幣體系，個人可以隨心所欲地支配自己的財富。我真正想要的是個人的完全主權：不光是錢。錢其實是文明的產物，而文明是建立在“受控暴力”，也就是法律與秩序這一層之上的。現在我們在搞全球貨幣、比特幣……但要實現真正無國界的世界，光有錢不夠，你要把“受控暴力”這一層也去中心化才行。

這聽起來很科幻，但其實已經開始變得可行了。未來可以有無人機、機器人警察部隊，由一個完全去中心化的 AI 來控制，不是哪一家公司、哪一個政府說了算。想像一個由全人類共同控制的‘超級大腦’，它有自己的憲法，專門保護所有人的安全。這樣國境就真正被打破了，個人才獲得真正的自由。所以我才去聯合創辦了 Sentient AI，另外三個聯合創始人全職在做，我在 Polygon 太忙了，但這才是我心底最深處的目標，讓 AI 與人類的利益實現一致，最終做到外部治理和控制。

聽起來像科幻，但等 Polygon 和整個加密行業更穩定以後，我會投入更多。現在加密才剛剛進入真正實用階段，DeFi 算實用賽道，但 70-80% 的借貸都是加槓桿投機。現在穩定幣、跨境支付這些才開始崛起。我在這場事業裡已經干了 8 年，想再干 10-15 年，看它徹底主流化之後再看看接下來做點什麼。

主持人: 那你到底是誰？

Sandeep：我是一個想要完全主權的全球公民。我非常守法，也希望大家都守法，但每個人都應該有“退出”的權利。我甚至能想像 20、30、40 年後，你可以擁有自己的小型太空艙，想脫離所有體系就起飛，一個人在太陽系裡晃悠。那時候就需要一套不被任何單一政府控制的貨幣體系以及中立的警務體系，由那時的人類和覺醒的 AI 共同守護所有生命（包括 AI 自己），讓每個人都能按自己的規則活。所以我對自由這事特別較真，可能也跟我來自印度有關——很多人不知道，印度文明最核心的價值就是自由，幾千年來一直如此。

主持人：你人生裡到底發生了什麼，讓你對成功這麼饑渴？

Sandeep：這個問題我一直在想。我小時候真的很苦，以前在很多播客裡都說過。我小時候的印度幾乎是第三世界國家。我的外公和爺爺都是有錢人家的僕人，他們就是在那認識的，後來決定讓兒女聯姻，才有了我爸媽。我在學校一直是年級前幾名，走到哪都受尊重，但一回家完全是另一個世界。

我 21、22 歲都不敢帶朋友回家，不想讓他們看到我家到底什麼樣。五口人就擠在那一間屋子裡，外加一個小廚房。沒有客廳、沒有臥室，就一間房。我們住的是別人家兩層樓頂上臨時搭的儲物間，主人想賺點租金才租給我們。夏天熱得像蒸籠。我五六歲的時候爺爺還在世，他服侍的那家主人去世了，留下一棟很大的賓館，爺爺成了看管人。有時候主人家沒人來，爺爺就帶我去玩，我那時候天真地覺得這棟大房子就是我家。回來跟小伙伴吹牛，說這就是我家。可能就是從那時候起，我心裡就有股‘不服輸’的勁兒。我從小就說：我一定要當大人物，絕不小打小鬧，也不接受失敗。但我完全不知道怎麼成功，大家都笑我。

主持人：你是怎麼涉足區塊鏈和加密貨幣的？

Sandeep：我之前也說過，我一開始不是因比特幣入行。我好幾次看到比特幣都覺得像傳銷騙局，直接忽略了。它又沒任何東西背書，怎麼可能有價值？

但 2016 年底或者 2017 年初，我第一次讀以太坊白皮書和 Vitalik 的博客時，心裡很受觸動，竟然搞出來一台由無數人共同運行、卻沒有人能單方面擁有、而且永遠在線的計算機。緊接著第二個念頭是，要是能在這台電腦上寫複雜的商業邏輯，並且不管發生什麼，它都一字不差地執行下去呢？我當時認為這是真正會改變世界的東西。於是我開始真正涉足，直到現在。

主持人：Polygon 推出的這 8 年裡，最艱難的時刻是什麼？

Sandeep：早期一年半裡好幾次差點沒錢發工資。2019 年 12 月最慘，早上醒來發現有人巨額做空 MATIC（當時叫 MATIC），幣價一天下跌 70%，全網都在罵我是騙子，但那些都只是單個事件。最難的時期其實一直是現在——對 Polygon 來說，永遠是現在最難。

主持人：Polymarket 為什麼要建在區塊鏈上？

Sandeep：這是一個非常好的問題，很多其競品的市場數據根本不上鏈。如果兩個平台用戶體驗差不多，一個是基於區塊鏈的：你擁有自己的內容、資金、粉絲；另一個是中心化的，那答案顯而易見，大家肯定選更開放的那個。如今，Polymarket 已經實現了網路效應，它擁有可驗證性、透明度和聲譽，無論誰來競爭，Polymarket 都能長期保持其主導地位。

主持人：但為什麼偏偏是 Polygon 鏈？

Sandeep：2020 年，Polygon 是當時發展最快的區塊鏈，而以太坊當時成本極高。之所以選擇 Polygon，與區塊鏈的網路效應有關。

主持人：AI 與區塊鏈的交叉為什麼對人類未來如此重要？

Sandeep：區塊鏈是支付平台，AI 是智能平台，技術上完全沒直接關係。但關鍵在於：AI 是人類歷史上最大的中心化力量，而目前唯一在推動權力去中心化的技術，就是加密貨幣。

主持人：你為什麼在慈善上這麼投入？

Sandeep：每個人的人生都會經歷痛苦，之後有兩種選擇：一是我吃過苦，你們也都得吃；二是我吃過苦，所以讓大家少吃點苦。我選第二種，純粹是為了我自己的快樂。

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