Диалог с основателем Hyperliquid Джеффом: не брать венчурные инвестиции, отказываться от CEX, раскрыть секрет успеха за 160 миллиардов публичных цепочек.

Автор|У吴说Блокчейн

Hyperliquid является одним из самых успешных проектов этого цикла, с командой всего из 11 человек, которая уже занимает более 75% доли рынка децентрализованных perpetual. На момент публикации статьи размер активов пользователей Hyperliquid составляет около 6,2 миллиарда долларов, рыночная капитализация HYPE близка к 16 миллиардам долларов, FDV близок к 46 миллиардам долларов, занимая 13-е место. Hyperliquid даже считается сообществом возможным следующим Binance.

В этом выпуске программы основатель Hyperliquid Джефф Ян поделился с главным редактором Колином У о процессе и размышлениях по созданию децентрализованного торгового протокола. Он говорил о важности самофинансирования, причинах отказа от венчурного капитала и принципе роста, ориентированного на пользователей. Джефф также изложил видение Hyperliquid относительно будущего децентрализованных финансов, логику отказа от листинга токенов на централизованных биржах, а также обязательство команды поддерживать компактность и эффективность. Он также поделился своим мнением о крипто-стартапах, лидерстве в криптоиндустрии и о том, как культурные ценности Востока и Запада влияют на его бизнес-мысли.

Джефф background и путь в криптоиндустрию

Колин: Спасибо Джеффу за то, что нашел время поучаствовать. Как мы знаем, Hyperliquid является одним из самых влиятельных криптопротоколов за последний год. Мой первый вопрос: можешь рассказать о своем опыте до создания Hyperliquid и о том, как этот опыт сформировал твой путь в криптоиндустрию?

Джефф: Конечно, могу. Я вырос в США и в 2017 году окончил Гарвардский университет, изучая математику и компьютерные науки. Хотя с тех пор прошло не так много времени, это было очень другое время. Тогда все, кто изучал математику, хотели работать в области математики или компьютерных наук, но выбора было не так много. Стартап-сфера была относительно зрелой, а крупные социальные сети постепенно устаревали, ИИ еще не был так популярен.

Так что большинство из нас сталкивается с выбором: остаться в академической среде заниматься исследованиями или перейти в количественную торговлю. Я выбрал Hudson River Trading, когда это была одна из крупных маркет-мейкеров на американском фондовом рынке и других рынках (сейчас, как мне кажется, она всё ещё такая). Там была отличная рабочая атмосфера, как в стартапе, но работа заключалась в торговле. Я смог глубоко обдумать множество интересных математических задач, понять, как работают рынки, и научиться применять количественное мышление на рынке.

Примерно в 2018 году я узнал об Эфириуме и подумал, что это очень круто. Я в основном прочитал белую книгу Эфириума, немного понял и сразу же почувствовал, что это будущее финансов. Поэтому, с тех пор как я ушел из HRT, я в основном нахожусь в криптосфере. С 2022 года мы занимаемся количественной торговлей в криптосфере, смотрим как на централизованные биржи, так и на децентрализованные торговые площадки. В то время FTX обрушился, и мы действительно увидели его влияние.

В то время мы осознали, что люди начнут понимать ценность самоуправления и будут готовы осуществлять криптовалютные сделки децентрализованным образом. В то же время мы также заметили, что на рынке не хватает биржи, которая одновременно уделяет внимание принципам децентрализации и пользовательскому опыту. Поэтому мы подумали, почему бы не попробовать создать торговую платформу, которая соответствует принципам децентрализации и может предоставить качественный пользовательский опыт? Вот что было ДНК Hyperliquid с самого начала.

Colin: В начале ты когда-нибудь думал, что Hyperliquid будет таким успешным, как сегодня?

Джефф: Я определенно не ожидал, что это станет таким большим. Я всегда был дальновидным, и с помощью более упорной работы, чем у других, веры, долгосрочного видения и обязательств, на самом деле делать это легко. Важно осознавать, что вещи не происходят сразу, и ты должен быть готов встать на ноги после неудачи, и я действительно считаю, что это правда.

Поэтому я считаю, что у нас всегда была эта визия. Даже сейчас я чувствую, что у нас по-прежнему есть более грандиозные цели. Но, конечно, если бы тогда сказали, что мы знаем, что это станет таким большим, это было бы глупо. В основном благодаря усердной работе команды, а также поддержке сообщества в ключевые моменты этой важной идеи, конечно, и некоторой удаче. Никогда нельзя сказать, что такие вещи неизбежны.

Hyperliquid Почему выбрать самофинансирование

Колин: Изначально ты использовал только свои средства для создания Hyperliquid? Почему ты решил отказаться от венчурного капитала или инвестиций других людей? Какова была философия за этим?

Джефф: Да, Hyperliquid полностью финансируется собственными средствами. Я думаю, что никогда не делал это ради денег. На самом деле, до Hyperliquid торговля помогла мне понять, что деньги — это всего лишь цифра. Я не очень ценю материальные богатства, мне на самом деле не так уж важны деньги. Для меня важно делать что-то интересное и ценное для мира. Поэтому я рад это делать, даже если потерплю неудачу, не имеет значения, главное быть готовым к успеху.

Я действительно считаю, что Hyperliquid очень уникален, потому что часть видения — на самом деле всё видение — заключается в том, чтобы переопределить, как люди взаимодействуют с финансами и ценностями, а также что это для них означает. Подтолкнуть людей попробовать что-то совершенно новое, возможно, не очень знакомое, очень сложно.

Одной из вещей, которая вызвала резонирование у многих, является то, что право собственности должно быть возглавлено сообществом. Когда Hyperliquid запустился, стандартной практикой было привлечение больших средств через венчурных инвесторов и создание большого ажиотажа — снова и снова финансирование, ощущая, что "о, мы добиваемся прогресса, потому что в прошлый раз мы собрали 1 миллион долларов, в этот раз 10 миллионов долларов, а затем 100 миллионов долларов." Но я всегда считал, что такой подход немного фальшивый, это не настоящий прогресс.

Настоящий прогресс заключается в том, что пользователи получают реальную ценность от того, что вы делаете, а не в том, что группа инвесторов, вложившая немного денег на ранних этапах, может извлечь из этого выгоду. Поэтому это наша цель, и я думаю, что это действительно тронуло многих. Нам повезло, что все могут поддержать эту идею.

Почему не上市 на централизованных биржах

Колин: Многие заметили, что когда Hyperliquid выпустил свой токен, он не был размещен на каких-либо централизованных биржах. Почему вы выбрали такой подход?

Джефф: Они могли запуститься где угодно (HYPE). Наша структура всегда была сосредоточена на создании и разработке того, что хотят пользователи, а не на том, как это делают другие. Мы просто сосредоточены, полностью сосредоточены на том, что мы делаем. Мы очень маленькая команда и у нас нет команды по развитию бизнеса (BD). У нас есть несколько человек, ответственных за сотрудничество с сообществом и экосистемой, но у нас нет такой же штатной команды для работы с учреждениями, как у других компаний.

Поэтому у нас нет достаточных ресурсов, чтобы помочь с вопросами листинга. Мы считаем, что в конечном итоге каждая платформа будет принимать собственные решения о том, листить ли токен, и мы готовы принять любой результат. Если какая-то платформа хочет листить наш токен, это замечательно, потому что это означает, что их пользователи получат доступ к нашему продукту. Если другие платформы не листят, это тоже не проблема, потому что со временем они могут начать делать это — только если мы будем усердно работать и строить хорошую технологию. Это также означает, что те, кто действительно заботится о Hyperliquid, будут активно связываться с нами.

Предположим, есть один заинтересованный пользователь, который действительно заботится о Hyperliquid, но не может нас найти, тогда он может попробовать сам. Мы считаем, что это тоже не плохой результат. Но на самом деле, коренная причина всего этого заключается в том, что у нас недостаточно возможностей для выполнения задач, выходящих за рамки основных функций.

Дать советы криптостартапам

Колин: С твоей точки зрения, если бы ты мог дать совет предпринимателям, у которых есть средства или ресурсы, ты бы все еще посоветовал им не слишком сосредотачиваться на выходе на биржу или венчурном капитале?

Джефф: Не обязательно. Я считаю, что если вам нужны средства для чего-то, венчурный капитал может быть неплохим выбором. Венчурный капитал может делать много инвестиций, у них есть большие капиталы. Таким образом, стартапам не нужно беспокоиться о финансах в краткосрочной перспективе, и они могут сосредоточиться на построении и расширении. Поэтому я думаю, что это имеет свою ценность.

Тем не менее, я думаю, что если у вас есть капитал и возможность сделать что-то, и вы действительно в это верите, я лично считаю, что лучше избежать размытия общей доли собственности — потому что доля собственности фиксирована — и не просто размывать ее ради краткосрочных выгод. Возможно, если бы у сообщества было больше долей, это было бы лучше. В долгосрочной перспективе это лучше и справедливее. Эти люди являются самой важной частью сети, верно?

Роль маркет-мейкеров в развитии Hyperliquid

Колин: Вы сотрудничали с некоторыми маркет-мейкерами на начальном этапе для создания Hyperliquid? Они предоставят токены или эйрдропы? Я слышал слух, что некоторые важные маркет-мейкеры помогают Hyperliquid конкурировать с Binance, так ли это?

Джефф: В основном, ответ отрицательный. У нас нет никаких частных соглашений, таких как соглашения о распределении прибыли или инвестиции. Действительно, некоторые маркетмейкеры обращались к нам, потому что в то время такая практика была довольно распространенной.

Многие децентрализованные биржи собирают средства и получают финансирование от маркетмейкеров. Маркетмейкеры одновременно являются инвесторами, они предоставляют ликвидность и помощь. Но у нас нет инвесторов и таких соглашений. Наша идея всегда заключалась в том, что, хотя это может вызвать некоторые трудности в краткосрочной перспективе, в долгосрочной перспективе это самый правильный подход.

Многие централизованные биржи подвергаются критике из-за своих внутренних пулов ликвидности или назначенных маркет-мейкеров (DMM). Я считаю, что для децентрализованных бирж особенно важно избегать этих практик с самого начала. Единственное исключение — HLP, но это совершенно другая история, потому что HLP принадлежит протоколу, и любой пользователь может в него внести депозит, он не принадлежит никакому отдельному субъекту.

Hyperliquid Основная команда и стратегии найма

Colin: Сколько сейчас человек в основной команде Hyperliquid? Какова атмосфера внутри команды?

Джефф: У нас сейчас 11 человек, примерно половина из них инженеры, другая половина - не инженеры. Команда очень маленькая. Общая атмосфера довольно хорошая, мы вместе пережили много трудностей. Сотрудничество с командой было весьма приятным.

Я считаю, что у нас много хороших сторон, но также есть много того, что мы можем улучшить. Мы постоянно стараемся нанимать лучших людей. Поэтому мы не хотим оставаться в таком маленьком масштабе навсегда, но мы очень тщательно выбираем партнеров. Я всегда верил, или, скажем так, быстро усвоил одну вещь: нанимать неправильных людей гораздо хуже, чем не нанимать никого.

Колин: Так что, вы планируете нанимать больше людей в будущем? Какого типа людей вы хотите нанять?

Джефф: Мы хотим немного всего. Трудно предсказать, потому что будущее полно неопределенности, а Hyperliquid все еще молод, но в нем уже произошло много изменений. Изначально наше внимание было сосредоточено полностью на том, чтобы стать удобной для пользователя, высокопроизводительной децентрализованной вечной биржей. Но теперь наша цель гораздо больше. Сейчас многие команды разрабатывают на платформе, и видение становится более грандиозным, а техническая сложность также возрастает.

Таким образом, в процессе этого преобразования то, что людям нужно делать, значительно изменилось. Трудно предсказать, какие именно люди понадобятся команде. Могу лишь сказать, что нам нужны очень умные, инициативные и высоко порядочные люди, и, что самое важное, те, кто действительно будет полон энтузиазма к тому делу, которое мы строим.

Экосистемный проект

Колин: Ваша команда или фонд будут инвестировать в проекты экосистемы, основанные на Hyperliquid?

Джефф: Эм, я не представляю фонд, но на данный момент фонд не инвестировал ни в один проект. Я считаю, что важно оставаться нейтральным. Инвестиции возможны, но это потребует от нас или фонда много времени, чтобы определить все действительно ценные проекты, убедиться, что они получают справедливое обращение, и решить, как распределить ресурсы. В конечном счете, это должно быть работой венчурных инвесторов. Венчурные компании инвестируют в проекты экосистемы Hyperliquid, и я считаю, что это хорошо, потому что это позволяет различным людям и капиталу самостоятельно решать, куда направить средства.

Дорожная карта Hyperliquid

Колин: Какова дорожная карта Hyperliquid на будущее?

Джефф: Мы не будем слишком сильно сосредотачиваться на конкретных вехах. Обычно у нас есть несколько важных вопросов, которые активно продвигаются, и я думаю, что эти вещи должны быть выпущены как можно скорее, хотя в конечном итоге они станут очень сложными. Самая система очень сложна, поэтому нам нужно очень осторожно рассмотреть, как выпустить эти функции. Кроме того, что мы продвигаем некоторые долгосрочные видения, мы не будем делать слишком много планирования вех. Так что мы не будем делать конкретные прогнозы, как «сделать это в определенном квартале».

Теперь основное внимание уделяется внедрению HIP-3, а также популяризации спотовой торговли и торговли бессрочными контрактами. В то же время мы также улучшаем производительность системы, чтобы справиться с постоянно растущей нагрузкой.

Эти вещи всегда заставляют нас быть очень занятыми. Я считаю, что знать, что мы будем делать дальше, не особенно полезно. Более важно оставаться гибкими, потому что эта область меняется очень быстро, и финансы также быстро развиваются. Умение быстро понять, что происходит, и адаптироваться является жизненно важным. Если у нас будет очень подробная дорожная карта, возможно, нам будет сложнее делать правильные вещи в нужное время.

Роль Hyperliquid в будущем децентрализованных финансов

Колин: Будет ли Hyperliquid выпускать стейблкойны в будущем? Войдет ли Hyperliquid на рынок токенизированных акций?

Джефф: Hyperliquid, вероятно, не будет заниматься этими вещами, поскольку на данный момент Hyperliquid уже превратился из первоначального прикладного проекта в нечто большее, похожее на протокол. То, что люди воспринимают как приложение, на самом деле просто фронтенд, который может создать любой, в основном взаимодействуя с Блокчейн через API. Теперь акцент сделан на том, чтобы сделать Блокчейн максимально эффективным и масштабируемым, а также обеспечить наличие всех необходимых функций для поддержки всех финансовых операций. Затем другие могут создавать такие вещи, как стейблкоины, токенизацию или любые другие проекты.

Я думаю, что у этого подхода много преимуществ, поскольку возможности команды ограничены. Мы не хотим создавать очень большую, централизованную команду с множеством отделов и вертикальным управлением. Это не совсем соответствует моему взгляду на криптовалюту, или, иначе говоря, это не соответствует представлениям Сатоши Накамото или других участников криптосообщества о технологии. Если одна компания строит все, это приводит к отсутствию устойчивости и силы технологии. Напротив, если в основе лежит децентрализованный протокол, с которым может взаимодействовать любой, который работает сам по себе, оставаясь объективным и нейтральным, тогда другие могут строить, сотрудничать, конкурировать и комбинировать на его основе. Это очень мощная система, и я считаю, что именно так должны работать финансы.

Hyperliquid и успех большой команды по сравнению

Колин: Ты только что сказал, что в核心团队 Hyperliquid всего 11 человек. А в таких компаниях, как Binance или OKX, может быть три-четыре тысячи человек. Почему Hyperliquid так успешен, в то время как многие другие децентрализованные биржи испытывают трудности? Как ты думаешь, в чем причина?

Джефф: Хм, я на самом деле не очень в курсе ситуации в других командах, поэтому сложно делать сравнения.

Но я думаю, что важная причина в том, что Hyperliquid очень сосредоточен. Если вы посмотрите на централизованные биржи, они на самом деле управляют несколькими бизнесами. Кажется, что у них есть основная команда, но, возможно, также есть команда по ставкам, маркетинговая команда и даже команда для институциональных клиентов. На мой взгляд, каждая из этих команд как будто является отдельной компанией.

Эти компании, возможно, каждая (команда) имеет, хм, в десять раз больше людей, чем Hyperliquid. Но ключ в том, что они также пытаются делать больше внутренней работы. Я думаю, это просто другой взгляд. Если вы шире посмотрите на Hyperliquid, рассматривая это как то, что любой может сделать на Блокчейн, тогда больше людей вовлечено в это. Любая команда, работающая на Hyperliquid, возможно, больше, чем команда, отвечающая за ядро протокола. Так что, возможно, такое сравнение будет более уместным.

Стиль управления и лидерства Джеффа

Colin: Каков ваш стиль управления? Как вы управляете командой в криптоиндустрии?

Джефф: Я не совсем уверен, каков мой стиль управления, вам лучше спросить людей, которые работают со мной. Однако я думаю, что у меня высокие ожидания от людей. Наша команда очень маленькая, и объем работы велик. Так что да, я, возможно, буду подталкивать людей делать больше, чем им удобно, но это может быть так же для каждого CEO или CTO.

Я все еще довольно активно вовлечен. Я стараюсь не заниматься микроуправлением — просто даю людям несколько сложных задач, и чем сильнее человек, тем лучше он с ними справляется. Мне нравится полностью доверять им.

Но с другой стороны, я думаю, что просто полностью отстраниться не получится. Я всегда активно участвую в технической работе и почти постоянно в курсе всех технических аспектов. Хотя это становится все труднее, я считаю, что важно сохранять это участие, потому что то, что делает Hyperliquid, очень важно.

Все взаимосвязано — это Блокчейн, программное обеспечение узла обеспечивает безопасность всей системы. Если эта часть становится хаотичной, или разные люди работают с разных точек зрения и возникают конфликты, это очень опасно. Корректность и производительность имеют решающее значение для масштабируемости системы.

Важность философии лидерства и командной работы

Колин: В настоящее время многие молодые люди или стартапы выбирают вход в сферу ИИ, ты все еще считаешь, что в криптоиндустрии есть много возможностей для стартапов? Какие советы ты бы дал этим стартапам?

Джефф: Да, я думаю, что есть много возможностей. Если ты очень умный, молод и амбициозен, ИИ и криптовалюта определенно являются двумя наиболее очевидными областями. Но я действительно согласен с тем, что ты сказал, некоторые люди не совсем подходят. ИИ действительно занимает центральное место, и на это, вероятно, есть причина. В криптоиндустрии много вещей, которые не так популярны, в прошлом произошло много не совсем официальных событий, и до сих пор есть похожие явления, поэтому я не виню других за то, что они проявляют осторожность.

Тем не менее, я считаю, что в криптоиндустрии все еще есть много вещей, которые стоит строить. Ключевое здесь - это угол взгляда. На данный момент большая часть денег, заработанных в криптоиндустрии, была «грабительской», а не «приносящей выгоду». Многие из них напоминают мошенничество, например, создание спроса на определенный токен, а затем его легкая продажа. Мне кажется, это очень печально. Это дает некоторым людям много власти, но также привлекает тех, кто хочет злоупотребить системой. Если смотреть на это с этой точки зрения, то действительно нет ничего, что стоит строить.

Но если посмотреть на это с другой стороны, то финансы устарели, а инфраструктура, поддерживающая финансы, также устарела, и единственный устойчивый и эффективный способ обновления — это переписать все с нуля, приняв децентрализованное право собственности и контроля, тогда можно сделать многое.

Финансовая отрасль сама по себе очень велика, а отрасль финансовых технологий (Fintech) также очень большая. В настоящее время они больше и ценнее, чем криптоиндустрия. Более того, я считаю, что криптовалюта действительно может предложить наилучшие решения для этих проблем. Поэтому я надеюсь, что в ближайшие годы появится больше практических случаев использования. Похоже, это золотая возможность, сопровождаемая изменениями в политике и общей оптимистичной атмосферой в технологической сфере.

Я считаю, что у этой отрасли есть второй шанс произвести хорошее впечатление и создать что-то ценное. Как только это произойдет, возникнет самоподдерживающийся цикл, когда больше людей будут вдохновлены строить и создавать больше примеров. Я думаю, что именно это и нужно этой отрасли.

Культурный фон Джеффа и его влияние на Hyperliquid

Колин: Следующий вопрос, возможно, более личный. Если ты не хочешь отвечать, ничего страшного. Твои родители - китайские иммигранты? Ты говоришь по-китайски?

Джефф: Да, мои родители оба иммигрировали из Китая. Так что я считаюсь первым поколением американцев, родившимся и выросшим в Америке. Я представляю собой смесь восточной и западной культур.

Я думаю, что многие ценности Востока и Запада взаимодополняют друг друга. Теперь, оглядываясь назад, возможно, это одна из важных причин успеха Hyperliquid. Мы объединяем достоинства обеих сторон. Я считаю, что ценности США и Запада имеют решающее значение для успеха стартапов, и именно поэтому большинство крупнейших стартапов находятся в США. Я думаю, что пока мир остается в своем нынешнем состоянии, это будет продолжать оставаться верным.

Эти ценности включают в себя веру в то, что даже небольшая команда может достичь успеха, смелость мечтать о большом, но также и независимое мышление, нежелание считать текущее положение дел само собой разумеющимся, а вместо этого веру в то, что ты можешь изменить мир. Это очень типичное американское мышление, и как человек, выросший в США, я полностью разделяю эту идею.

Я не очень интересуюсь политикой, я просто хочу работать, но я считаю, что эти предпринимательские ценности очень близки мне. Что касается восточной части, я не очень хорошо знаком с историей Китая и подобным. Я думаю, что у моего поколения может быть один недостаток: после иммиграции в новую страну мы можем потерять некоторую связь со своими корнями.

Поэтому я испытываю некоторую вину по этому поводу, но у меня есть определенное понимание этих принципов. Традиционно китайские ценности больше подчеркивают скромность, делание больше, чем говорение, и сильную трудовую этику. Все это повлияло на мой способ работы и построения. Эти две мировоззренческие системы, восточная и западная, очень ценны и взаимодополняют друг друга, что и является моим взглядом на себя. Хм, я могу немного говорить по-китайски, но действительно уже отстал, потому что не использую его.

Джефф благодарит китайское сообщество и размышляет о криптовом рынке

Колин: Мой последний вопрос: можете ли вы сказать несколько слов китайскому сообществу или китайским фанатам? Они всегда очень поддерживают Hyperliquid. Есть еще один интересный вопрос — вы считаете, что мы все еще находимся в бычьем рынке? Каковы ваши прогнозы по биткойну в этом цикле?

Джефф: Спасибо за вашу поддержку, я очень благодарен. Я не был в Китае уже некоторое время, и я чувствую себя и близким, и отдалённым.

Увидеть, как они стали такой огромной общиной и оказывают поддержку, действительно здорово. В конечном счете, Hyperliquid не должен быть связан никакими рамками, будь то политика, страна или что-то еще. Я искренне верю в свободный рынок и капитализм, и считаю, что это лучший способ способствовать процветанию и продвигать человеческий прогресс.

Да, процветание - это самое подходящее слово. Я считаю, что Hyperliquid является продолжением этой идеи. Увидеть, как люди по всему миру поддерживают его и добиваются успеха, действительно здорово, и я надеюсь продолжать поддерживать всех в этом процессе. Что касается бычьего рынка, я на самом деле не эксперт в этой области, я совершенно не знаю.

Я всегда сосредоточен на автоматизированной торговле, и мой акцент сделан на понимании деталей временных рамок рынка. Моя модель мышления заключается в том, что в долгосрочных рамках трудно делать уверенные прогнозы.

Если вы думаете, что знаете, то вы, возможно, ошибаетесь. Я считаю, что самые умные люди, способные делать долгосрочные прогнозы, должны подходить к этим прогнозам с большой неопределенностью. Например, если вы спросите Уоррена Баффета, как будет выглядеть акция Coca-Cola через пять лет, он не скажет с уверенностью, что она будет высокой. Он, возможно, просто даст несколько неясных ответов о фундаментальных факторах и тому подобном.

Итак, это не моя профессиональная область, но я думаю, что это на самом деле не так важно. Если ваш главный фокус - это покупка и продажа токенов, то бычий и медвежий рынки действительно очень важны. Но если вы сосредоточены на строительстве, то их влияние не так велико. В некотором смысле, строить, когда рынок более спокойный, даже лучше, потому что нет так много отвлекающих факторов. Это всегда был мой подход.

Читать далее, прилагаю две статьи о Джеффе для справки: